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Fragen/Überlegungen zum Schwarzen Loch

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monarch87:
Große SL sollten gemäß der Formel sehr kalt sein dann ne?

Hier und da les ich aber manchmal, dass die Zeit so langsam vergehen würde,dass es sehr lange (>millionen Jahre)dauern würde bis man was zu spüren bekommt.

Ich weiss keiner weiss eiglt. was im SL mit jemanden passiert und das sind nur Spekulationen.
Aber würde man nicht direkt erfrieren??
Wie wirkt die Kälte auf einen Körper, ist sie gleichmäßig im SL verteilt?
Dann wollt ich noch fragen, wie es mit der Hintergrundstrahlung im SL aussieht.
Man redet ja immer von kleinen Abweichungen in der HGS und das sich so auch die Materie im Beginn der Zeit sammeln konnte.
Könnte diese Punkte nicht einfach SL sein?
Und müsste nicht ein Gefälle Richtung SL von der HGS kommen,da die Konzentration (wegen der nicht vorhanden "Information",die auch die Teilchen nicht erhalten) höher sein müsste??
(ok kann auch sein,dass die Konz. niedriger "man weiss es nicht")

Wenn sogar der Fall eintrifft,dass die Konz an HGS außerhalb niedriger ist, könnte das die Ursache der Hawkingsstrahlung oder eines Energieflußes anderen Ursprungs sein.

Desweiteren frag ich mich, wie sieht es mit der wachsenden Krümmung aus?Kann die Krümmung überhaupt weiter wachsen,als bisschen >Fluchtgeschwindigkeit C?

Bräuchte man verschiedene Überlichtgeschw. um aus den entsprechenden SL von bestimmten größen entkommen zu können?

Und dann hab ich noch die Frage:
Nichts kann entkommen aus dem SL, weil Materie sich dem niedrigsten Energieaufwand beugt.
Aber Lebewesen, wie der Mensch müssen nicht diesen Gesetzen horschen- wir sind in der Lage die "Krümmung" (Gravitation) mit Energieaufwand zu überwinden- in Form von Raketen zb.
Wieso sollte es uns nicht möglich sein , aus einem SL genauso, mit hohem Energieaufwand, wieder zu entkommen?
Genauso frag ich mich, wieso man nicht ein stabiles langes Seil nehmen kann , es ins SL halten und dann wieder raus ziehen kann???
Ich meine wenn man Materie fallen lassen würde, würde sie ja natürlich zur Erde fallen, wenn wir sie aber an einem Seil runterlassen und das wieder hochziehen, müsste dies doch möglich sein.

Und diesen Gedanken find ich auch komisch, da ja auch unterschiedliche Zeiten vergehen würden.
Wenn wir jemanden ins SL halten würden und ihn nach 1 Tag wieder rausziehen würden, hätte er dann das Gefühl von einer Sekunde gehabt?

Ich belaß er erstma bei den Überlegungen :p


mfg m87

Avatar:
Es schwarzes Loch ist eine Einbahnstraße.

Man kann da nichts rein stecken und zurück holen.

A) Ein Seil scheidet bei stellaren SL aus weil die extrem hohen Gezeitenkräfte es zerreissen würden.

B) Die Zeit drehnt sich ins unendliche für einen aussenstehenden Beobachter, er würde praktisch sehen wie etwas kurz vor dem Schwarzschildradius wie eingefrohren in der Zeit stehen bleibt, würde man von dort aufs Universum zurück kucken würde man sehen wie alle Sterne schnell verlöschen und es dunkel wird.

Ava

Kryo:

--- Zitat von: monarch87 am 20. August 2011, 18:00:49 ---
Wieso sollte es uns nicht möglich sein , aus einem SL genauso, mit hohem Energieaufwand, wieder zu entkommen?

--- Ende Zitat ---


Um von einem Zentralkörper wegzukommen benötigt man eine bestimmt Fluchtgeschwindigkeit. Ansonsten bewegt man sich in einem Orbit um diesen Körper.
Bei der Erde benötigt man ca 11.2 km/s als Geschwindigkeit um von der Erdoberfläche aus dem gravitativen Einfluss der Erde zu entkommen.
Vom Jupiter benötigt man schon knapp 60 km/s.
Um von der Sonne wegzukommen benötigt man 617 km/s (Oberfläche. Da wir uns aber ja nicht auf der Sonnenoberfläche befinden und die Erde selbst schon mit knapp 30 km/s um die Sonne wandert, ist die Fluchtgeschwindigkeit von der Erde aus dem Sonnensystem deutlich geringer!)

Kommen wir zum Schwarzen Loch. Ein schwarzes Loch ist eigentlich auch über die Fluchtgeschwindigkeit definiert, einhergehend mit dem sogenannten Schwarzschildradius. Sobald eine Masse auf einen Körper mit einem Radius kleiner als den Schwarzschildradius zusammengepresst wird, wird sie zu einem Schwarzenloch. Theoretisch gesehen könnte sogar die Erde ein Schwarzes Loch geben, wenn sie auf eine Kugel mit 9mm Radius, bzw 18mm Durchmesser zusammengedrückt wäre. Praktisch ist das nicht möglich, weil die Druckkräfte im Innern dagegen wirken. Sobald also der Erdradius 9mm erreichen bzw unterschreiten würde, wäre die Fluchtgeschwindigkeit von der Erde größer als die Lichtgeschwindigkeit.

Was ist also ein schwarzes Loch? Ein Körper, von dessen Oberfläche die Lichtgeschwindigkeit als Fluchtgeschwindigkeit benötigt wird. Jetzt wissen wir aber, dass nach der Relativitätstheorie nichts schneller als Licht sein kann. Licht selbst entkommt von dem körper nicht mehr, und also auch nichts anderes als Licht.
Eine Rakete kann nicht über Lichtgeschwindigkeit beschleunigt werden. Wenn man immer mehr Antriebsenergie reinpumpen würde in die Rakete (mal abgesehen von den immer kleiner werdenden Wirkungsgraden sämtlicher verügbarer Antriebssysteme bei solchen Geschwindigkeiten), würde die Rakete nicht mehr schneller werden, sondern an Masse zunehmen. Fluchtgeschwindigkeit würde sie also nicht erreichen.



--- Zitat ---Genauso frag ich mich, wieso man nicht ein stabiles langes Seil nehmen kann , es ins SL halten und dann wieder raus ziehen kann???
--- Ende Zitat ---


Schon bei Seilen um die Erde wird es ab einer bestimmten Länge sehr schwierig. Der Gravitationsgradient zerreißt die Seile. Und bei einem schwarzen Loch wäre wohl kein Seil in der Lage dies auszuhalten. (zusätzlich gilt auch das obige, das lässt sich mit einem Seil nicht umgehen).



--- Zitat ---Wenn wir jemanden ins SL halten würden und ihn nach 1 Tag wieder rausziehen würden, hätte er dann das Gefühl von einer Sekunde gehabt?
--- Ende Zitat ---


wenn es möglich wäre, was es aber nich ist und auch nie sein wird, wäre das wohl so. Aber der Zeitbegriff, den wir in unseren Köpfen haben, gilt bei relativistischen Problemen eh nicht.

HK:
Hallo Kryo, vorab: Dein Beitrag hat mir gut gefallen!


--- Zitat von: Kryo am 20. August 2011, 18:48:36 ---
Schon bei Seilen um die Erde wird es ab einer bestimmten Länge sehr schwierig. Der Gravitationsgradient zerreißt die Seile. Und bei einem schwarzen Loch wäre wohl kein Seil in der Lage dies auszuhalten. (zusätzlich gilt auch das obige, das lässt sich mit einem Seil nicht umgehen).


--- Ende Zitat ---

Der Gravitationsgradient zerreißt die Seile? So wie ich ihn verstanden habe, will er ein Seil zum schwarzen Loch herabgleiten lassen. Und dass soll nicht mal bei der Erde machbar sein? Meinst du wegen den unterschiedlichen Momenten die auf der jeweiligen Umlaufbahn/Sphäre auf ein Objekt wirken können (oben das Gravitationsmoment, unten das aerodynamische)? Erzeugen die sooo starke Scherkräfte?

Kryo:
Gravitationsgradient bedeutet, ein objekt, das sich über große Orbithöhen erstreckt erfährt unterschiedlich starke Anziehung. Das wohl bekannteste Beispiel sind die Saturnringe. Soweit ich weiß, war das einmal  ein Mond (oder mehrere), die durch den Gravitationsgradienten zerrissen wurden. Kurz gefasst: Am unteren Ende des Seils (bzw des Monds) ist die Gravitation verhältnismäßig groß. Um im orbit zu bleiben muss das Objekt seehr schnell sein. Am oberen Ende des Seils ist die Gravitation schon viel geringer. Daher muss dort die Orbitgeschwindigkeit ziemlich langsam sein. Verbinde ich nun beide Enden miteinander wird das obere Ende beschleunigt und das untere abgebremst.

Oberes Ende: Viel zu schnelle Geschwindigkeit für den Orbit. Fliehkraft überwiegt deutlich
Unteres Ende: Zu langsame Geschwindigkeit für den Orbit. Gravitationskraft überwiegt.
Oben wird also nach oben gezogen, unten nach unten.

Das Prinzip könnte z.b. auch für Raumstationen ausgenutzt werden. Dieses Phänomen richtet nämlich längliche Objekte aus und die Lage einer länglichen Raumstation in senkrechter Position wäre stabil (solange keine zu großen auslenkungen geschehen). Am oberen und unteren Ende könnten die Astronauten oder Bewohner sogar stehen, da die Fliehkraft oben und die Gravitation unten überwiegt.

wenn jetzt jedenfalls das Objekt, z.b. Seil immer länger wird, werden auch die Kräfte immer größer. Das Prinzip des Weltraumaufzugs hat das selbe Problem. Man könnte ja ein Seil spannen, an dem ein Aufzug hochfährt. Doch die Kräfte in diesem Seil sind enorm, und auf der Erde wird es jedenfalls schon schwer sowas zu bauen.

Ein schwarzes Loch ist da wohl nie erreichbar (unabhängig von den relativistischen Eigenschaften)

Ich will das jetzt nich weiter ausweiten... "Space Tethers" (weltraumseile) sind ein eigenes Kapitel^^

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