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Autor Thema: SpaceXs Dragon  (Gelesen 70897 mal)

Araya

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #240 am: 20. Februar 2010, 15:07:07 »
Ehe man weiter nach kostspieliger bemannter Raumfahrt ruft, sollte man erst mal ein vernüftiges Konzept vorlegen, welche Kosten entstehen, welcher Nutzen rauskommt und welchen Sinn die bemannte Raumfahrt überhaupt hat. Eine kleine bemannte Station (3 Prsonen, Serienfertigung: dh alle 2 Jahre wird eine neue Station gestartet und die alte entsorgt) macht in jeden Fall Sinn, eine risige Station wie die ISS dagegen ziehe ich ernstlich in Zweifel. Einen bemannten Flug zum Mond erst Recht: Was gibt es auf dem Mond, was nicht auch von unbemannten Sonden erkundet werden kann? Welchen Sinn hat ein bemannter Flug zum Mond?

Ich finde es hat schon sinn, neben eine gewissen Wissenschaftlichen Geologischen Aspekt hat der Mond neben H3 vorkommen auch etwas zu bieten was die ISs nie haben wird und zwar festen Planetaren Boden. Kurz die ISS kann man spätestens 2020 in die Tonen werfen, eine Basis auf dem Mond wäre ein Standtort mit Potenziell sogar mit Wirtschaftlichen Potenzial und mit einen bedeutend größeren Wissenschaftenwert als Basis für Super Teleskope.

Kurz eine Mondbasis könnte sich bei einer Ausreichenden Verfügbarkeit von Wasser zum permanenten Außenposten entwickeln. Der Mond ist der Erde sehr nahe dahin zu kommen nicht schwer  genau wie es nicht schwer ist eine Infrastruktur auf dem Mond aufzubauen. Alleine das Bewältigen der Aufgabe der Kolonisierung würde einen enormen randnutzen für die Erde haben, genau wie, dass Shuttle Programm oder Apollo es hatte.  

Was nun Roboter angeht so wird ein Roboter nie das leisten können was ein Mensch leistet. Um ein Beispiel zu nennen nehmen wir  Spirit, das was dieser Roboter in 5 Jahren leistete könnte ein Mensch in wenigen Tagen noch besser erledigen. Sonden und Roboter sind gut aber der Mensch ist besser und es geht ja letztendlich auch darum irgendwann den Menschlichen Lebensraum auf andere Planeten auszudehnen sonst kann man sich langfristig bei aller nicht existierenden Vernunft anfangen sein Grab schaufeln.  

Die Erde ist nämlich nicht von Bestand also nicht nachhaltig und eine stagnierende Zivilisation die nicht neue Lebensräume erschließen kann ist verloren bzw. zum Aussterben verdammt. Nur durch die Erweiterung des Lebensraumes kann der Mensch als Spezies  überleben, nicht durch eine Erhöhung der Sozialhilfe um 0,5% weil man NASA der Mittel gekürzt hat.

Was SpaceX betrifft: Ich glaube nicht daran, das die Falcon 9 jemals so zuverlässig sein wird, das man sie bemannt einsetzen kann. Zudem ziehe ich die aktuell von SpaceX angegebenen Nutzlastdaten der Falcon 9 in Zweifel. Ich hab ernsthafte Bedenken, das die Falcon 9 in ihrer aktuellen Konfiguration die Dragon Kapsel befördern kann.


Da sind wir einer Meinung, bzw. ich glaube schon das man in mehr als 5 Jahren  so um 2018 mit der Dragon zur ISS fliegen können wird. Nur wird die ISS zu den Zeitpunkt wohl kurz vor dem Ende ihres Leben stehen und sobald die ISS Tod ist wird es eben kein Ziel für die Dragon geben.


Offline KSC

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #241 am: 20. Februar 2010, 16:13:02 »
Ich bitte alle ab und zu mal das Thema des Threads zu lesen in den man postet ;)
Hier geht es um SpaceXs Dragon!
Mondstationen, He3 Abbau und der Vergleich zwischen bemannter Raumfahrt und Robotern gehen weit, weit über das Thema des Threads hinaus.

Bitte bei den Beiträgen das eigentliche Thema sorgfältiger zu berücksichtigen.

Danke + Gruß,
KSC


Offline runner02

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #242 am: 20. Februar 2010, 20:44:50 »
Zitat
Was gibt es auf dem Mond, was nicht auch von unbemannten Sonden erkundet werden kann? Welchen Sinn hat ein bemannter Flug zum Mond?

Sauerstoff zum Atmen im Gestein? Schwerkraft?

Zitat
Wenn Space Adventures es tatsächlich mal schaffen sollte, bemannte Mondumkreisungen mit der Sojus anzubieten, würden sie die Kickerstufe wahrscheinlich mit einer Proton starten, also etwa Delta IV Heavy oder Falcon 9 Heavy Kaliber.
Das wäre eine gute Idee...


Um wieder zum Thread zurückzukommen:

Zitat
Kurz  Kommerzielle Raumfahrt muss ein Ziel haben und sie muss einen breiten Markt besitzen.

Dass die unbemannte Dragon einen Markt haben wird, halte ich für sehr wahrscheinlich (Erdbeobachtungsatteliten, Navigation, ...)

Die bemannte, naja...
(über Musk) “He wants to make people a multi-planet species, and he’s not going to quit. He’ll change the model, or he’ll spend more of his own money—he’ll do something. He’s not in it to build the rockets; that’s a means to an end. It’s a religion for him.”

Offline tobi

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #243 am: 20. Februar 2010, 20:59:07 »
Dragon als Beobachtungs- oder Navigationssatellit? Das halte ich doch für sehr unwahrscheinlich.
Das Leben ist zu kurz um Pessimist zu sein.

Offline HAL2.0

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #244 am: 20. Februar 2010, 22:01:39 »
Mal zu etwa völlig anderem:
(Für Monty-Python-Fans: "And now for something completly different.")
Wie sieht es denn mit dem geplanten ersten Teststart aus ? Gibt es da erwähnenswerte Neuigkeiten ? :) Die Rakete ist ja offensichtlich schon montiert. Im "unbemannten" waren da ja schon Bilder zu sehen (wenn ich mich nicht ganz irre).
---> Wie sieht es denn, rein technisch, mit dem Teststart aus ?

neugierig, HAL

(wobei: Im "unbemannten" gab es ja bereits einige Informationen (*). Irgendwie ist das eine Parallel-Diskussion...na gut, dort geht es um Dragon und Falcon 9.
(...)
Mein spezieller Humor wiedermal........nicht böse sein, bitte !)

*liebschau*, HAL

(*)= Die Posts 187, 192 und 194 schienen mir dort jüngst recht informativ.
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Offline GG

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #245 am: 21. Februar 2010, 13:48:40 »
Die Rakete steht auf dem Starttisch, Betankungstest und Triebwerkstest in den nächsten Wochen und aktueller Startplantermin 22. März.

Offline tobi

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #246 am: 24. Februar 2010, 08:16:00 »
Wie weit ist SpaceX mit Dragon und den weiteren Falcon 9? Hier gibt es ein PDF mit mehreren Bildern dazu:
http://www.aiaa.org/pdf/industry/presentations/Vozoff_SpaceX.pdf
Das Leben ist zu kurz um Pessimist zu sein.

Offline spacer

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #247 am: 26. Februar 2010, 18:11:10 »
Wie weit ist SpaceX mit Dragon und den weiteren Falcon 9? Hier gibt es ein PDF mit mehreren Bildern dazu:
Wirklich toll, dass SpaceX uns so gut mit Bildern aus der Produktion versorgt!  8)
Gruß, spacer
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Offline websquid

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #248 am: 26. Februar 2010, 18:21:22 »
Lieber wären mir konkrete Zahlen. Bilder können täuschen, und vor allem geben sie nicht unbedingt die wirkliche Leistung des Systems wieder. :( Aber Bilder sind wenigstens etwas :)
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Offline tomtom

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #249 am: 26. Februar 2010, 19:29:56 »
Was fehlt denn da an konkreten Zahlen ?
http://www.spacex.com/downloads/dragonlab-datasheet.pdf
Das ist jetzt unbemannt und soll im 7ten Flug zum Einsatz kommen. Crewtransport von SpaceX bis 2017 halte ich für unmöglich.

Offline websquid

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #250 am: 27. Februar 2010, 14:59:54 »
Also konkrete technische Angaben sind von SpaceX Mangelware. Bei der Dragon geht das noch, aber bei Falcon ist das problematischer. Da rätseln wir gerade im entsprechenden Thread, welche Leistung die wirklich schafft, weil es eben keine konkreten technischen Daten gibt, mit denen man nachrechnen könnte.

Was das mit Dragon zu tun hat? Sollte SpaceX die Leistungsdaten der Falcon zu hoch ansetzen (was zum Teil vermutet wird), kommt die Dragon gar nicht in einen Orbit (oder nur mit der teuren Falcon 9 Heavy. Ich fände es vertrauenerweckender, wenn man die Angaben auch selbst überprüfen könnte.

mfg websquid
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Offline spacer

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #251 am: 27. Februar 2010, 15:17:29 »

 Sollte SpaceX die Leistungsdaten der Falcon zu hoch ansetzen (was zum Teil vermutet wird), kommt die Dragon gar nicht in einen Orbit (oder nur mit der teuren Falcon 9 Heavy. Ich fände es vertrauenerweckender, wenn man die Angaben auch selbst überprüfen könnte.
Also, die Falcon 9 wurde für die Dragon entwickelt. Also wird sie Dragon auch in einen LEO Orbit bringen können, oder?
Gruß, spacer
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Offline websquid

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #252 am: 27. Februar 2010, 15:27:56 »
Grundsätzlich sollte man das meinen. Wenn die Entwicklung bei Falcon 9 aber so ist wie bei Falcon 1, dass die Nutzlast massiv geringer ausfällt als geplant, ist das aber eben nicht so. Und solange Falcon 9 nicht fliegt werden wir die wahre Leistung auch nicht kennen. Ich hoffe zwar, dass die Probleme bei Falcon 1 sich bei der F9 nicht wiederholen, aber ohne konkrete Daten mangelt es bei mir eben an Vertrauen in diese Firma.
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Offline HAL2.0

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #253 am: 27. Februar 2010, 16:06:10 »
Och....lass doch SpaceX seine Chance - frühestens, wenn es so aussieht, gibt es Grund zur Kritik:


OK, Spaß beiseite: Bisher sieht doch alles gut aus, incl. des jüngsten Tank-Tests. Die machen ihren Job ganz gut, wie es scheint.
Ich sag mal: abwarten. Vermutlich will bei SpaceX niemand wirtschaftlichen Suizid begehen, daher mag einiges an Überlegungen dahinterstehen.
Und die Fehlstarts der Falcon1 waren doch zu erwarten - "üben,üben,üben", wie eine Musikerfreundin immer zu sagen pflegte.

mfG, HAL
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Offline jok

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Re: SpaceXs Dragon
« Antwort #254 am: 06. März 2010, 14:55:08 »
Hallo,



...Falcon 9 steht auf Startkomplex 40 in Cape Canavral bereit für den Hotfire Test der 9 Merlin Triebwerke in der ersten Stufe.
Wie von SpaceX gemeldet wird ist man frühestens am Montag für den Test bereit.
Dann sollen die 9 Merlin Triebwerke der ersten Stufe für 3,5 Sekunden gezündet werden.
Nach erfolgreichem Test will man am 22. März bereit für einen Start der Falcon 9 sein.....realistischer ist wohl ein Start im April ;)

gruß jok


P.S. oh je jetzt schreibe ich schon von der Falcon  ::) ::) ...erste Anzeichen vom drohenden akuten Space Shuttle Entzug  ;) ;D