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  • 15:16 MESZ: Start Tiangong 1 auf Langer Marsch 2F: 29. September 2011

Autor Thema: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor  (Gelesen 107368 mal)

Offline Pirx

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #325 am: 20. Mai 2017, 21:05:04 »
Wie bereits vermutet ...

Können wir das wirklich so interpretieren, dass die Station nicht mehr unter Fernsteuerung ist? ...
Falls sie wirklich ausgefallen sein sollte, dann wären die oben zitierten Meldungen aber voller "Geschwurbel" ... Hauptsache unklar.
Genau so sehe ich das. Insbesondere die nicht übersehbare Unklarheit ist für mich ein deutliches Zeichen für ein Versagen des Moduls im Orbit. In bin mir recht sicher, dass sie das Modul nur noch Tracken können. Telemetrie bekommen sie imho nicht mehr, und mit der Fernsteuermöglichkeit ist es imho auch vorbei. Wäre an sich gut, wenn es sich doch anders verhält.

Gruß   Pirx
... gibt es wohl wirklich keine Möglichkeit mehr, das Modul zu steuern. Auf http://www.physics-astronomy.com/2016/09/confirmed-chinas-space-station-is-out.html#.WSCIphJ97Uo wird mit Bezug auf die staatliche chinesische Nachrichtenagentur Xinhua beispielsweise berichtet: ".. is completely out of control .." . Und ..."expected to descent to Earth by the end of 2017".

Gruß   Pirx

Offline Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #326 am: 21. Mai 2017, 00:10:07 »
Aktuelle Daten:

Norad NrBeschreibungApogäumPerigäumInklinationUmlaufzeit
37820Tiangong357,6 km332,9 km42,8°01:31:18



(Falls wer ältere NORAD-Datensätze für ich hat, dann mache ich mehr Grafiken)

Offline HausD

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #327 am: 12. Juni 2017, 11:30:38 »
TG-1 im Mai ...

Die Bahn von Tiangong-1 ist im  Mai 2017 durchschnittlich um  etwa 4 km gesunken.
                                                                          Quelle: CSF
Gruß, HausD

Offline HausD

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #328 am: 14. Juni 2017, 09:04:09 »
Genauere Bahndaten

        Zeitraum                       28.05. bis 04.06.2017
 -durchschnittliche Bahnhöhe            337,0 km
- Perigäum                                      324,2 km,
- Apogäum                                      349,8 km,
- Bahnneigung                                  42,66 Grad

Die Bahnlage ist relativ stabil, es sind keine erkennbaren Formveränderungen aufgetreten.
                                         Quelle: Chinas Büro für bemannte Raumfahrttechnik  2017-06-09

Gruß, HausD

Offline Hugo

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #329 am: 14. Juni 2017, 20:51:26 »
Das kann ich bestätigen, das Ding sinkt "langsam und gemütlich". Alles schön gleichmäßig.


Allerdings rechnet mein Calc 42,76° Inklination aus, also einen Hauch anders. Der "Sprung" in der Grafik ist lediglich der Skalierung verschuldet, die Grafik Zoom auf 0,005° heran.



Norad-NrEpocheApogäumPerigäumInklinationUmlaufzeit
3782004.04.2017 19:25 UTC364,2 km338 km42,76°01:31:25
3782008.04.2017 19:21 UTC363,6 km337,4 km42,76°01:31:24
3782016.05.2017 04:27 UTC357,6 km332,9 km42,76°01:31:18
3782024.05.2017 20:25 UTC357,1 km330,7 km42,76°01:31:16
3782031.05.2017 21:15 UTC355,2 km329,9 km42,76°01:31:14
3782013.06.2017 21:28 UTC353,2 km329,6 km42,76°01:31:13

Offline HausD

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #330 am: 18. Juni 2017, 08:37:58 »
Sichtbarkeit im Juni 2017

Bei Heavens-Above habe ich wieder einmal nachgesehen wann TG-1 von meiner Gegend aus sichtbar sein könnte.

Das ist möglich, jeweils
               am:                               bezogen auf DRESDEN                       Helligkeit
     Freitag,    23. Juni 2017       max. Höhe über dem Horizont 22:12             2,9
     Samstag, 24. Juni 2017       max. Höhe über dem Horizont 22:31             2,7
     Sonntag,  25. Juni 2017       max. Höhe über dem Horizont 22:50             2,6
     Montag,   26. Juni 2017       max. Höhe über dem Horizont 23:08             2,9


Die Sichtbarkeit am Samstag, 24. Juni 2017 bei max. 15° über dem Hor. u. in südlicher Richtung   Grafik: Heavens-Above

Die Quelle für die Bahndaten sind die "Two Line Elements" vom 17.06.2017:
1 37820U 11053A   17168.46572521 +.00018878 +00000-0 +10543-3 0  9993
2 37820 042.7583 198.2851 0017725 077.2502 072.9931 15.78798145328010

Gruß, HausD

Offline rok

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #331 am: 19. Juni 2017, 15:30:49 »
Moin,

einen Teil aus dem Beitrag von Doc Hoschi im Tianzhou-1-Thread hab ich mal hierher befördert:

"Das Interesse an einer chinesischen Beteiligung an der ISS war imho grundsätzlich immer vorhanden. Die ESA hätte es begrüßt und Russland wäre sicherlich nicht dagegen gewesen. Wie Japan und Kanada darüber gedacht haben, ist mir nicht bekannt, wohl aber, dass der US-Kongress eine Zusammenarbeit mit China kategorisch abgelehnt hat.
Einige Mitglieder der ESA (u.a. Frankreich und Deutschland) kooperieren heute ja auch ziemlich intensiv mit China in so manchen Projekten.

Man schaue sich in diesem Zusammenhang nur mal die Aussage des US-Kongressmannes Frank Wolf im Jahr 2011 an:

Zitat<blockquote>"We don't want to give them the opportunity to take advantage of our technology, and we have nothing to gain from dealing with them. And frankly, it boils down to a moral issue. ... Would you have a bilateral program with Stalin?"</blockquote>
Quelle: http://www.sciencemag.org/news/2011/04/spending-bill-prohibits-us-china-collaborations

Es lag da doch eher an einem ISS-Betreiber und nicht den ISS-Betreibern."

Ja Doc, den anderen ISS-Betreiberstaaten war eine gute Zusammenarbeit mit den USA offenbar wichtiger als eine produktive Einbindung der chinesischen Raumfahrtindustrie. Im nachhinein sieht es aber so aus, dass die chinesischen eigenen Anstrengungen eine Reihe von Neuentwicklungen erzeugen, die vermutlich in den nächsten Jahren eine deutlich effektivere Orbitstation entstehen lassen. Man stelle sich vor, die Chinesen hätten die Tiangong-Mittel stattdessen in eine Beteiligung an der ISS gesteckt, dann würden sie jetzt trotzdem am Katzentisch sitzen. Stattdessen entwickeln sie eine Orbitstation (ohne Altlasten aus dem letzten Jahrhundert), bei der einige der o.a. Länder eine Beteiligung beantragen werden.

Robert

Offline Doc Hoschi

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Re: Tiangong 1 - Chinas erstes Raumlabor
« Antwort #332 am: 19. Juni 2017, 18:08:50 »
Auch wenn Chinas geplante Raumstation prinzipiell aktuellere Technologie verbaut haben mag, so bleibt sie doch die erste chinesische Raumstation (modularer Bauart) und somit auch nur ein Punkt in einer Lernkurve einer raumfahrenden Großmacht.

Worauf ich hinaus möchte: Ich wage keine Aussage darüber, ob die neue Station technologisch ausgereifter ist als die ISS oder nicht, auch wenn aktuellere Technologien beim Entwurf und beim Aufbau zum Einsatz gekommen sein mögen. Aktueller heißt jedoch nicht automatisch mächtiger, abgesehen von den modernen rechnergestützten Möglichkeiten der heutigen Zeit.
Ich gebe dir aber vollkommen Recht, dass eine rein finanzielle Beteiligung Chinas an der ISS wohl weit weniger effizient für deren technologische Aufholjagd im All gewesen sein dürfte.
Douglas Adams: "In an infinite universe, the one thing sentient life cannot afford to have is a sense of proportion."

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