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17. Februar 2018, 22:29:37
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Autor Thema: Prometheus + Callisto  (Gelesen 22730 mal)

Offline Sensei

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #125 am: 10. Januar 2018, 22:41:23 »
Zitat
Edit:  Was hat das nun mit Ariane bzw. Callisto und Prometheus zu tun ?

Wahrscheinlich ist genau dies ein Konzept was manchen für die Zukunft von Ariane vorschwebt:

Mit hohen Kosten pro Start sich auf die Staatlichen Aufträge konzentrieren um Unabhängig zu bleiben.
Das ist eine Schauerliche Vorstellung. Aber ganz ehrlich? Vlt ist das tatsächlich noch die beste Möglichkeit (unter den ganzen schlechten) die den Europäern offen steht solange man noch Raketen ins All schicken möchte :(

Offline Stefan307

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #126 am: 11. Januar 2018, 11:23:10 »
Zitat
Edit:  Was hat das nun mit Ariane bzw. Callisto und Prometheus zu tun ?

Wahrscheinlich ist genau dies ein Konzept was manchen für die Zukunft von Ariane vorschwebt:

Mit hohen Kosten pro Start sich auf die Staatlichen Aufträge konzentrieren um Unabhängig zu bleiben.
Das ist eine Schauerliche Vorstellung. Aber ganz ehrlich? Vlt ist das tatsächlich noch die beste Möglichkeit (unter den ganzen schlechten) die den Europäern offen steht solange man noch Raketen ins All schicken möchte :(

Man mag das schauerlich finden oder nicht, begeistert bin ich da auch nicht davon, aber das ist die Realität! Es gibt in Europa niemanden der im gerade entstehen "rein kommerziellen" Trägergeschäft mitmachen will!
Das könnt ihr aber nicht der Politik vorwerfen, die ist dadurch in letzter Konsequenz halt "genötigt" die "Grundversorgung" mit Steuergeldern sicherzustellen. Und für genau diese Aufgabe sind Ariane 5, 6 und evtl. irgendwann mal 7 entworfen! Und genau deswegen müsst ihr sie auch mit anderen "Staatsraketen" vergleichen und eben nicht mit der F9!

Was meinen Schreibstiel angeht, so ist das ja so eine Sache hier, wenn man konkret was schreibt das gegen die hier weit verbreitete "Pro SpaceX Haltung" geht, bekommt man den Kopf abgerissen. Wenn man etwas nur andeutet bekommt man vorgeworfen man würde zu unkonkret schrieben...
Was ich mir vorwerfen muss wenn ich meine letzten Posts lese ist das ich aus Faulheit einiges nur angeschnitten habe worüber man einen Ganzen Absatz hätte schreiben können. Ich werde mir vornehmen das in Zukunft genauer auszuführen!

Um zum Thema zurückzukommen: wenn man über einen A6 Nachfolger philosophiert, und dafür ist dieser Thread doch wohl da, oder? Dann muss man ja erst einmal klären was der Anspruch an diesen Träger ist, und der unterscheidet sich elementar von SpaceX! Und deswegen hat man sich in der Vergangenheit gegen Wiederverwendung von A5 Boostern entschieden und wird es wohl auch in Zukunft tun solange sich der Anspruch an den Träger nicht fundamental ändert!

ich hoffe das war konkret genug?
Ansonsten Nachfragen!

MFG S

Offline Sensei

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #127 am: 12. Januar 2018, 09:53:00 »
Zitat
Das könnt ihr aber nicht der Politik vorwerfen, die ist dadurch in letzter Konsequenz halt "genötigt" die "Grundversorgung" mit Steuergeldern sicherzustellen. Und für genau diese Aufgabe sind Ariane 5, 6 und evtl. irgendwann mal 7 entworfen! Und genau deswegen müsst ihr sie auch mit anderen "Staatsraketen" vergleichen und eben nicht mit der F9!

Warum ist die Politik verpflichtet eine Grundversorgung mit etwas zu gewährleisten, was, prinzipiell, frei am Markt verfügbar ist?


Offline Kryo

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #128 am: 12. Januar 2018, 10:01:30 »
Zitat
Das könnt ihr aber nicht der Politik vorwerfen, die ist dadurch in letzter Konsequenz halt "genötigt" die "Grundversorgung" mit Steuergeldern sicherzustellen. Und für genau diese Aufgabe sind Ariane 5, 6 und evtl. irgendwann mal 7 entworfen! Und genau deswegen müsst ihr sie auch mit anderen "Staatsraketen" vergleichen und eben nicht mit der F9!

Warum ist die Politik verpflichtet eine Grundversorgung mit etwas zu gewährleisten, was, prinzipiell, frei am Markt verfügbar ist?

Weil es auch sicherheitspolitische Interessen in der Raumfahrt zu wahren gibt. Ebenso ist es auch von Interesse für das Gemeinwohl im Bereich Meteorologie, Erdbeobachtung, Navigation und vielen anderen Feldern, nicht von anderen Nationen abhängig zu sein.


Offline Stefan307

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #129 am: 12. Januar 2018, 10:23:47 »
Zitat
Das könnt ihr aber nicht der Politik vorwerfen, die ist dadurch in letzter Konsequenz halt "genötigt" die "Grundversorgung" mit Steuergeldern sicherzustellen. Und für genau diese Aufgabe sind Ariane 5, 6 und evtl. irgendwann mal 7 entworfen! Und genau deswegen müsst ihr sie auch mit anderen "Staatsraketen" vergleichen und eben nicht mit der F9!

Warum ist die Politik verpflichtet eine Grundversorgung mit etwas zu gewährleisten, was, prinzipiell, frei am Markt verfügbar ist?

Hinzu kommt das es kein wirklich freier Markt ist! Die US Regierung kann nach belieben Startgenehmigungen erteilen oder entziehen. Klar könnte man dann bei die Russen gehen(oder Chinesen, Inder etc...) Aber würdest du eine solche Abhängigkeit gut finden?
Wenn ihr jetzt sagen wollt es wäre doch gut wenn es in Europa eine Kommerzialisierung des Trägergeschäftes wie in den USA geben würde.
Könnte ich mich dem durchaus anschließen, das würde auch zu anderen Raketen führen nur dafür ist der Markt doch viel zu klein mit Weltweit 80-90 Starts im Jahr....

MFG S

Offline Sensei

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #130 am: 12. Januar 2018, 11:53:21 »
Dann sind wir uns doch weitgehend einig.

Im Moment ist die Ariane ein Mischmasch aus einer Staatsrakete für 'nationale' Unabhängigkeit, und einem wirtschaftlichen, etwas marktorientierten Vorzeigeprodukt europäischer Technologie.

Beides gleichzeitig lässt sich inzwischen nicht mehr gut vereinigen.

Offline Stefan307

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #131 am: 12. Januar 2018, 12:18:59 »
Dann sind wir uns doch weitgehend einig.

Im Moment ist die Ariane ein Mischmasch aus einer Staatsrakete für 'nationale' Unabhängigkeit, und einem wirtschaftlichen, etwas marktorientierten Vorzeigeprodukt europäischer Technologie.

Beides gleichzeitig lässt sich inzwischen nicht mehr gut vereinigen.

fast, ich glaube ja das diese Marktorientierung, bzw, Wirtschaftlichkeitsberechnungen eher Fassade sind. Die Politik kann schlecht sagen "ist uns doch egal was das kostet" da hat der Steuerzahler ein Problem damit, der ist in Raumfahrt Dingen ja eh sehr empfindlich. Wenn er für jedes GPS Gerät eine Gebühr nach Amerika überweisen hätte müssen, wer hätte über Galileo diskutiert...
Wenn die Ariane 6 jetzt  billiger als die 5 wird muss das fehlende Geld halt auf anderem Wege zur Industrie kommen, hoffentlich über ein Interessantes Projekt!
Das alles ist jedenfalls keine Marktwirtschaft von daher passen die permanenten vergleiche mit SpaceX nicht, wobei da ja auch jede menge Staatsgeld und vor allem auch NASA Know How drin steckt. Eine rein kommerziell entwickelt und betriebene  Rakete gibt es nicht und wird es auch so schnell nicht geben!

MFG S

Offline Calapine

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #132 am: 25. Januar 2018, 21:43:55 »
Mehr über Callisto:
  • 13 m Höhe
  • 1,1 m Durchmesser
  • Startgewicht: 3,6 Tonnen
Und jetzt kommts:
  • Motor aus Japan - LH2/LOX
  • Zusammenbau ebenfalls in Japan
  • Deutschland: Landebeine, Steuerflächen
  • Frankreich: Wassterstofftank
  • Japan: Triebwerk, Sauerstofftank
Flugprofil ähnlich einer Erstuffe: 35km Höhe, Mach 6

Und jetzt kommt noch was:

Der Nachfolger heißt: Themis
  • Geplant 2025
  • 10-fache Masse von Callisto
  • 10-fache Dimensonen
  • 1 bis 3 Prometheus Triebwerke
Quelle: https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/acces-espace-callisto-demonstrateur-lanceur-reutilisable-horizon-2020-69898/#xtor=RSS-8

Offline tobi

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #133 am: 25. Januar 2018, 21:55:58 »
@Calapine: Danke für den Link.

Zitat
Idéalement, il pourrait être une « première brique technologique pour préparer les évolutions d'Ariane 6 », voire l'étage principal du lanceur Ariane Next à l'horizon 2030.

ArianeNext soll ca. ab 2030 fliegen, das sind nur 10 Jahre nach Ariane 6, ob da die Geldgeber mitspielen? Defacto müsste man nochmal 5 Milliarden in den Trägerbereich pumpen zwischen 2020 und 2030.

Und was ist mit den Feststoffmotoren bei Ariane Next. Wenn die bleiben, machts eigentlich wenig Sinn das Ganze.

----

Ich frage mich gerade welches japanische Triebwerk bei Callisto in Frage kommen könnte. ???

Le vent se lève, il faut tenter de vivre!

Offline Calapine

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #134 am: 25. Januar 2018, 22:06:13 »
Ich denke ArianeNext wird ziemlich sicher ohne Feststoffmotoren sein. Das gezeigte Konzept mit 7x Prometheus ist auch ohne.

Mit dem Geld hast recht, aber es gibt schlimmeres als es in die Raumfahrt zu stecken.  ;)

Online Schillrich

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #135 am: 26. Januar 2018, 08:40:11 »
Thread umbenannt
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

Und die Antwort auf die unbekannte Frage hieß auch gar nicht 42, sondern SpaceX. (Pirx/Thomas)

schillrich.de

Offline Sensei

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #136 am: 26. Januar 2018, 14:51:03 »
Da waren wir mit dem Titel "Prometheus + Callisto = Ariane 7?" schon verdammt nah dran. :)

Viele hatten ja bezweifelt ob Prometheus und Callisto etwas miteinander zu tun haben werden oder ob das irgendwie, möglicher weise, zu einer neuen richtigen Ariane führen könnte.


Ich bin von diesem Entwicklungsplan tatsächlich positiv überrascht :)


EDIT:

Themis ist die griechische Titanin der Gerechtigkeit und Ordnung.

Eine 23 t Themis könnte sogar eine Orbitalrakete sein.

Offline VarietateConcordia

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Re: Prometheus + Callisto
« Antwort #137 am: 02. Februar 2018, 15:50:17 »
Golem.de hat einen Artikel sowohl zu Callisto als auch zu Prometheus veröffentlicht:

https://www.golem.de/news/raumfahrt-europaeer-experimentieren-mit-wiederverwendbaren-raketen-1802-132246.html

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