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Autor Thema: Sojus - Raumschiff  (Gelesen 98343 mal)

Offline Voyager_VI

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #200 am: 06. Februar 2017, 23:51:07 »
@Wilga35,
du hast vollkommen recht. Ich habe mich von einem zu kleinen Foto täuschen lassen. Ich ziehe den letzten Satz zurück.
"Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen."
Immanuel Kant

Offline Andi Wuestner

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #201 am: 04. Juni 2017, 20:59:14 »
Das CCCP-Logo ist auch an Sojus 29 noch gut zu erkennen. Aber diese vielen kleinen Striche finde ich interessant. Was könnte das sein?

Andi

Online HausD

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #202 am: 05. Juni 2017, 08:50:25 »
Thermoumschlagfarbe

Unter diesem Namen kenne ich diese Farben, die im Maschinenbau eingesetzt wurden, um zu erkennen, wie stark sich ein Werkstück bei bestimmten mechanischen oder thermischen Bearbeitungen erhitzt hat.
  (Zu Temperaturmessfarben bei Wiki )
... diese vielen kleinen Striche finde ich interessant. Was könnte das sein? Andi
Diese Farbe wurde als Strich aufgebracht, oder, wenn man einen großen Temperaturbereich erfassen musste, mit Strichen aus mehreren geeigneten Farben.
Dabei wird der aus der Keramik- und Porzellanmalerei schon lange bekannte Effekt ausgenutzt, dass sich bestimmte Pigmente der Farbe nach dem Brand in einer neuen Farbe zeigen.

Daneben gibt es auch "feuerfeste" Farben, die nicht wegbrennen und auch ihre Farbe beibehalten.
Das CCCP-Logo ist auch an Sojus 29 noch gut zu erkennen. ...
Aus so etwas scheint mir die Aufschrift erstellt zu sein. Bei Sojus 29 befinden sich die (eigentums- und sicherheitsrelevanten) Aufschriften unter dem Hitzeschutzschild.


In diesem Bild aus dem Video mit Sojus-9 ist das CCCP in der Nähe der Luke, doch auch dort herrschen ordentliche Temperaturen bei der Rückkehr.

Gruß, HausD

Offline Andi Wuestner

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #203 am: 05. Juni 2017, 10:02:08 »
Auch Sojus 29 hat diesen CCCP-Schriftzug nahe der Luke.

Andi

Online Wilga35

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #204 am: 05. Juni 2017, 10:56:19 »
... diese vielen kleinen Striche finde ich interessant. Was könnte das sein? Andi
Diese Farbe wurde als Strich aufgebracht, oder, wenn man einen großen Temperaturbereich erfassen musste, mit Strichen aus mehreren geeigneten Farben.
Dabei wird der aus der Keramik- und Porzellanmalerei schon lange bekannte Effekt ausgenutzt, dass sich bestimmte Pigmente der Farbe nach dem Brand in einer neuen Farbe zeigen.

Daneben gibt es auch "feuerfeste" Farben, die nicht wegbrennen und auch ihre Farbe beibehalten.

Das erklärt dann auch die vielen kleinen Striche auf den Fotos von Sojus-8 in Antwort #194. So was in der Art hatte ja auch schon dksk angedeutet. Danke!

Offline Andi Wuestner

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #205 am: 05. Juni 2017, 12:10:12 »
Das mit den Streifen klingt für mich plausibel - danke, wieder was gelernt.
Es gibt noch eine weitere Sache, für die ich eine Erklärung suche. Viele der frühen Sojus-Landeapparate hatten am Boden unregelmäßig angeordnet mehrere quadratische Platten (mit ausgesparten Ecken). Bei Sojus 28 sind sie hier links am Rand ansatzweise zu erkennen:
https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up058725.jpg
Was ist deren Zweck? Ausgleichsgewichte?

Andi

Online HausD

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #206 am: 05. Juni 2017, 12:46:08 »
Hallo Andi,
... Viele der frühen Sojus-Landeapparate hatten am Boden unregelmäßig angeordnet mehrere quadratische Platten (mit ausgesparten Ecken). Bei Sojus 28 sind sie hier links am Rand ansatzweise zu erkennen:  ...
Was ist deren Zweck? Ausgleichsgewichte? 
Nein, das sind keine Ausgleichsgewichte, wenn du die auf der Bodenseite, bei der liegendenKapsel links oben im Bild meinst.
Das sind Bausteine von der Innenschicht unter dem Hitzeschild und bestehen aus n.m.Kenntn. leichtem schwer entflammbaren PU-Hartschaum, der relativ hitzebeständig ist. Diese "Bauklötze" sind geklebt, sehr leicht, und fallen teilweise ab.

Gruß. HausD

Offline Andi Wuestner

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #207 am: 05. Juni 2017, 14:04:05 »
Hallo HausD,

genau diese Klötze meinte ich. Welche Funktion haben sie? Dienen sie sozusagen als mechanische Dämpfer zwischen Hitzeschild und Kapselboden? Und warum sind sie so unregelmäßig angeordnet? Ich meine damit nicht die Unregelmäßigkeit, die sich durch eventuell abgefallene Blöcke ergibt. Die z.T. auf die Blöcke und z.T. neben die Blöcke geschriebenen Warnhinweise sprechen für eine ungleichmäßige Anbringung ab Werk, allerdings von Kapsel zu Kapsel verschieden.

Sojus 11:
https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up058722.jpg

Sojus 19(?):
https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up058723.jpg

Bei Sojus 29 fehlen die Blöcke ganz, ebenso bei Sojus 30 (?):
https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up058724.jpg

Andi

Offline Andi Wuestner

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #208 am: 09. August 2017, 09:30:22 »
Ah, danke für die Aufklärung. Gab es denn eigentlich schon mal einen echten Notfall, der zur Auslösung der Reserve führte? Zumindest bei Sojus-Kapsel-Flügen kann ich mich nicht dran erinnern und bei anderen gab es das wohl auch noch nicht. (Aber ist ja auch OT)

Robert

Nur bei Wladimir Komarow mit Sojus-1 (April 1967) wurde schon einmal auf den Reservefallschirm zurückgegriffen, da der Hauptfallschirm sich nicht aus dem Container ziehen ließ. Hat aber leider nichts genützt, auch der Reserveschirm konnte sich nicht entfalten, und Wladimir Komarow kam bei dem harten Aufschlag ums Leben.

(Ist aber wie gesagt OT, gehört eigentlich in den allgemeinen Sojus-Tread.)

Dann hole ich das mal besser hierher.

Laut deutscher Wikipedia wird ab Sojus T der Hauptschirm verwendet, wenn der Startabbruch mittels SAS noch auf der Rampe erfolgt. Bei der ersten Version des SAS wäre noch der Reserveschirm zum Einsatz gekommen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus-Rettungsrakete

Andererseits ist in der englischsprachigen Wikipedia im Fall von Sojus T-10-1 die Rede von einem schnell öffnenden Notschirm ("The descent module discarded its heat shield, exposing the solid-fuel landing rockets, and deployed a fast-opening emergency parachute"):
https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_7K-ST_No._16L

Was für ein Schirm kam bei Sojus T-10-1 nun genau zum Einsatz?

Andi

Online Wilga35

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #209 am: 11. August 2017, 09:51:09 »
Nach allen mir bekannten Quellen kam bei Sojus T-10-1 der Reservefallschirm zum Einsatz. Das hatte seinen guten Grund: die Ausstoß- und Entfaltungssequenz war beim Reserveschirm viel kürzer als beim Hauptfallschirm, was in Anbetracht der geringen Flughöhe schon bedeutsam war.

Offline Andi Wuestner

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #210 am: 11. August 2017, 13:27:26 »
@Wilga35:
Genau so kannte ich das auch und war deshalb über den Wikipedia-Artikel verwundert:
"Außer beim ersten Entwurf (11D828) kam bei der Version für Sojus-T, -TM- und -TMA noch ein zweiter Satz Raketen zum Einsatz, der bei der Zündung noch auf dem Starttisch der zusätzlichen Sicherheit und in großer Höhe als Stabilisierungsmasse diente. Dadurch konnte bei der Landung auch der Haupt- und nicht nur der Reservefallschirm des Raumschiffs verwendet werden. Das Rettungssystem wird 15 Minuten vor dem Start aktiviert."
So ganz eindeutig ist die Formulierung nicht. Entweder ist damit gemeint, dass seit Sojus T bei einem Abbruch noch auf dem Starttisch der Hauptfallschirm verwendet wird (was ich mir aus den von Dir genannten Gründen nicht so richtig vorstellen kann) oder dass der Reserveschrim beim ersten Entwurf (11D828) grundsätzlich verwendet wurde.

Andi

Online Wilga35

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #211 am: 11. August 2017, 17:53:01 »
Hallo Andi,

ich bin jetzt beim Sojus-Rettungssystem auch nicht ganz so bewandert. Doch das überlange, mit einem zusätzlichen Raketentreibsatz ausgestattete SAS-System kam erst ab Sojus TM zum Einsatz. Bei Sojus T wurde noch das ältere, wenngleich bereits etwas modifizierte SAS verwendet. Offenbar ist die deutsche Wikipedia da nicht ganz korrekt?
Schau Dir einfach mal Fotos an, da ist der Unterschied zwischen dem SAS von Sojus T und dem von Sojus TM deutlich erkennbar. Auch alle folgenden Sojus-Raumschiffe bis hin zu den heutigen Sojus MS verwenden immer noch dieses erstmals bei Sojus TM benutzte SAS-System.
Ob man mit dem heutigen SAS-System bei dessen Aktivierung auf dem Pad größere Höhen erreichen kann als mit dem älteren SAS-System, und somit mehr Zeit zur Verfügung stehen würde, um das Hauptfallschirmsystem bei der folgenden Notlandung zu aktivieren, ist mir leider nicht bekannt. Vielleicht weiß ja da einer der Raketenexperten mehr?

Gruß, Wilga35

Online HausD

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #212 am: 11. August 2017, 21:44:46 »
Hallo Andi, hallo Wilga35,

nachdem ihr das SAS-Problem angesprochen habt, habe ich in meinen Annalen gestöbert und das gefunden:

SAS - Einsätze (russ. ??? )

Sojus 7?-?? ? 1    14.12.1966       Start (fehlerhafter Befehl an SAS beim Start)
Sojus 7L-L1(4L)       27.09.1967       (unbemannt, Insassen wären am Leben geblieben)
Sojus 7?-L1            23.04.1968       (auch Sond-5? auf Proton)
N-1                        03.07.1969       (Sond-?, unbem. L??)
Sojus-18-1             05.04.1975       nach fehlerhafter Trennung 1. und 2. Stufe
Sojus ?-10-1          26.09.1983       nach 10 s SAS-Start



SAS an der Spitze von Sojus 7?-L1 auf Proton                                             Bild: NovKos/HausD-Archiv

Gruß, HausD

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #213 am: 16. April 2018, 19:53:09 »
Video


Rettung für Kosmonauten

Roskosmos-Dokfilm über die Aktivitäten von FMBA-Ärzten in der Raketen- und Raumfahrtindustrie und über eine Übung auf dem Gelände des Kosmodroms Baikonur zur Rettung von Kosmonauten aus allen möglichen Notsituationen.  (FMBA = Föderative Medizinisch-Biologische Agentur ru: Федерального медико-биологического агентства )

Gruß, HausD

Offline Enki

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #214 am: 16. April 2018, 20:43:41 »
Sojus-18-1             05.04.1975       nach fehlerhafter Trennung 1. und 2. Stufe

Ich glaube hier liegt ein Irrtum vor. Eine missglückte Trennung zwischen 2. und 3.Stufe war die Ursache des Fehlstarts. Zu diesem Zeitpunkt war SAS aber bereits abgetrennt. Die Beschleunigung der Raumkapsel nach der Trennung von der Rakete erfolgte durch Einsatz des Haupttriebwerkes des Servicemoduls.

Alles weitere siehe hier: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_18-1

Ich erinnere mich daran. Damals berichtete Harro Zimmer vom RIAS darüber. Das mit der chinesischen Grenze erwähnte er auch.
Eine der traurigsten Lehren aus der Geschichte ist folgende: Wenn wir lange genug betrogen worden sind, neigen wir dazu, jeglichen Beweis für den Betrug zurückzuweisen. Wir sind nicht länger daran interessiert, die Wahrheit herauszufinden. Der Betrug hat uns zu Gefangenen gemacht.
Carl Sagan

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Re: Sojus - Raumschiff
« Antwort #215 am: 16. April 2018, 22:35:19 »
SAS - Einsätze (russ.  ) Änd.

Sojus 7?-?? ? 1       14.12.1966       Start (fehlerhafter Befehl an SAS beim Start)
Sojus 7L-L1(4L)      27.09.1967       (unbemannt, Insassen wären am Leben geblieben)
Sojus 7?-L1            23.04.1968       (auch Sond-5? auf Proton)
N-1                        03.07.1969       (Sond-?, unbem. L??)
Sojus-18-1             05.04.1975       nach fehlerhafter Trennung 1. und 2. 2. und 3.Stufe
                                                   SAS-war bereits abgeworfen ...
Sojus ?-10-1          26.09.1983       nach 10 s SAS-Start

nach Hinweis von Enki hier: https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=10017.msg421708#msg421708

Gruß, HausD

Tags: Sojus Russland