Raumcon

Sonderbereich => SpaceX => Thema gestartet von: tomtom am 06. Juni 2013, 18:41:55

Titel: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 06. Juni 2013, 18:41:55
Im Zusammenhang mit dem sogenannten "Mars Colonial Transporter" MCT-Träger wurde Elon Musk zitiert mit:
"der IPO wird erst langfristig möglich, wenn Mars Colonial Transporter regulär fliegt".

Dagegen wurde vor 1-2 Jahren noch sehr konkret bei SpaceX über einen Börsengang nachgedacht und ein Finanzexperte dafür eingestellt, der über Erfahrung im IPO-Prozess verfügt.

Warum macht SpaceX jetzt keinen Börsengang?
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: runner02 am 06. Juni 2013, 18:46:44
Ich schätze mal die wollen Herr über die Lage bleiben...

Allerdings, müssen sie dafür nicht nur 51% halten?


Bzw, könnte man nicht eine Art Vertrag aufsetzen, dass man auf den Kurs keinen Einfluss nehmen kann? Anleihen?
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 06. Juni 2013, 19:09:32
These 1: Die Börse will nicht zum Mars

Natürlich will die Börse nicht zum Mars, dass ist nicht ihre Funktion.

Man muss Musk da Respekt zollen. Wenn die Einführung der F9 erfolgreich ist, könnte er SpaceX an die Börse bringen und Milliarden machen. Aber vermutlich ist er inzwischen auf den Gedanken gekommen, dass die Börse nicht zum Mars will und es doch besser ist die Kontrolle zu behalten.

Kontrolle und Börsengang schließen sich zwar nicht aus, aber Anteilseigner haben schon einen gewissen Einfluss. Es gibt viele Beispiele, wo Gründer trotz Börsengang die Kontrolle behielten.

Scheinbar ist SpaceX in der komfortablen Situation, auf die Finanzierungsmöglichkeiten der Börse zu verzichten.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Major Tom am 06. Juni 2013, 20:41:30
Gibt es auch in den USA eine Sperrminorität wie in Deutschland? Das würde einiges erklären.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tobi am 06. Juni 2013, 21:32:17
Musk hat inzwischen noch mehr getwittert, nämlich:
Zitat
Mars requires developing complex technology over a decade+, but market cares about next 3 months. Result would be conflicting priorities.

Zitat
Easier said than done. There is a lot of pressure from investors. It is hard not to feel super bad if u don't make ur qtr.

Zitat
Yes. Also don't want pressure on the team to do a launch in time for qtr end and maybe miss something. Passing grade for a rocket is 100%.

Zitat
@goldkorn We don't need cash (right now), but I wd like to find a way for those who care to participate. Will consider.

Ich denke, das bestätigt meinen Punkt. ;)

Aktuell hat man offenbar genug Liquidität. Aber vielleicht kann man demnächst Geld investieren... Crowdfunding? ;D
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Kryo am 06. Juni 2013, 22:09:49
naja Crowdfunding, aber nur, wenn man auch was sinnvolles dafür bekommt, wie bei ARKYD.^^
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: MX87 am 06. Juni 2013, 22:34:31
Musk hat ja durch den Tesla-Börsengang einiges Geld reingeholt (trotzdem noch größter Anteilseigner). Bei Tesla sieht es im übrigens derzeit sehr gut aus. Das erste Quartal 2013 hat einen Gewinn erwirtschaftet und von dem Model S verkauft man mehr Exemplare als Mercedes von der S Klasse und BMW vom 7er zusammen! Und ähnlich wie SpaceX hat Tesla noch einige Projekte im Köcher...

Wo geht die Reise für SpaceX hin?
Wir wissen, dass die Produktion der F9 hochgefahren wird. Die Tage sickerte durch dass man mit 40 Stück pro Jahr (vermutlich ab 2014) rechnet, was extrem ist. Bleibt die Frage wie schnell die F9R funktionieren wird und wie viele dann gebaut werden (müssen). Hinter den Kulissen scheint ein ordentliches Tempo vorzuherrschen. Am ehesten vergleichbar mit dem Run auf die Kennedy-Deadline für die Mondlandung in den 60ern.

Das Projekt MCT läuft nicht erst seit gestern, bleibt die Frage wie weit man dort ist. Auf alle Fälle dürfte das eine richtig richtig große Rakete werden...

Selbst MCT außen vorgelassen: Wenn die F9R in den nächsten paar Jahren eine hohe Startrate und zumindest eine teilweise Wiederverwendung erreicht, dann dürften die Kosten drastisch sinken und SpaceX wird wohl quasi konkurrenzlos günstig anbieten können. Der Markt wäre ein neuer, weil es nun viele andere neue Nutzlasten gibt, die vorher wegen den Startkosten nicht verwirklicht wurden. Da könnte SpaceX ein goldenes Geschäft blühen...

Zur IPO-Problematik: Investoren würden mit vielen der derzeitigen Praktiken brechen. Mars als Unternehmensziel ist wie schon gesagt zu langfristig und utopisch. Dazu kommt aber noch anderes. Es würde ein Druck entstehen eben nicht so viel In-House zu produzieren und entwickeln, eben so wie es andere Unternehmen machen würden und sich pseudo auf "schlank" trimmen. Dann noch die derzeitige Ablehnung von SpaceX Patente anzumelden, da man so erst recht Ideenklau befürchtet (nicht unbegründet!).

SpaceX macht gerade vieles entgegen den üblichen betriebswirtschaftlichen Dogmas, da würde ein IPO vielleicht Geld bringen aber das Unternehmen langfristig eher lähmen im Vergleich zur jetzigen Spritzigkeit.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 07. Juni 2013, 00:03:00
These Nr. 2: SpaceX braucht kein Geld aus einem Börsengang

Zitat
@goldkorn We don't need cash (right now), but I wd like to find a way for those who care to participate. Will consider.

Eigentlich ist das schwer vorstellbar, insbesondere bei all den Entwicklungsprojekten, die derzeit bei SpaceX alle laufen sollen.

Die Finanzierung kann dann nur über Eigenkapital/Beteiligungen oder über Cash-Flow aus den Aufträgen kommen.
Die Finanzierung durch die NASA ist bekanntermaßen recht großzügig (sowohl was Entwicklungshilfen als auch Auftragsvorauszahlungen angeht), aber im Prinzip müßte man es jeweils aktuell analysieren. Geringere NASA-Budgets und Startraten von 3 Starts pro Jahr dürften schon nächstes Jahr nicht ausreichen.

Beim IPO, vorausgesetzt er dient nicht zum gänzlichen Verkauf, kann man sich zwar nicht kontinuierlich Geld besorgen, sondern im Prinzip nur durch die Ausgabe neuer Aktien. Ist ein IPO erst mal durchgeführt, ist es aber möglich. Wenn sich Musk diese Option erschließen will, sollte er einen IPO machen, unabhängig, ob er jetzt unmittelbar Geld braucht oder nicht.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Philip Lynx am 07. Juni 2013, 20:09:37
Ich bin mal gespannt, ob es mal eine Firma "SpaceX Tesla Corporation" oder so ähnlich geben wird. ;)
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Ruhri am 08. Juni 2013, 01:56:39
Beim IPO, vorausgesetzt er dient nicht zum gänzlichen Verkauf, kann man sich zwar nicht kontinuierlich Geld besorgen, sondern im Prinzip nur durch die Ausgabe neuer Aktien. Ist ein IPO erst mal durchgeführt, ist es aber möglich. Wenn sich Musk diese Option erschließen will, sollte er einen IPO machen, unabhängig, ob er jetzt unmittelbar Geld braucht oder nicht.


Richtig! Eine Aktiengesellschaft kann sich quasi ihr eigenes Geld drucken. Firmenaufkäufe beispielsweise werden dann durch Ausgabe neuer Aktien bezahlt.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 08. Juni 2013, 10:24:15
These Nr. 3: Der Druck auf das Team, einen Start durchzuführen, ist durch Quartalsberichte zu groß

Das ist zumindestens die Begründung, die Musk selbst gibt.
http://www.forbes.com/sites/steveschaefer/2013/06/06/with-tesla-and-solarcity-soaring-elon-musk-talks-down-spacex-ipo-plans/ (http://www.forbes.com/sites/steveschaefer/2013/06/06/with-tesla-and-solarcity-soaring-elon-musk-talks-down-spacex-ipo-plans/)

Der Aktienkurs ist ein guter Indikator für die wirtschaftliche Entwicklung und Aussichten eines Unternehmens (sh. Tesla/SolarCity)
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Haus Atreides am 08. Juni 2013, 11:25:09
Desweiteren (Was ebenfalls im Artikel steht)

Zitat
Another element to consider is the lack of publicly-trade comps. Institutional investors are willing to bet on new players in promising industries, but are likely to be wary — and demand a discount –for an business that lacks direct competitors in the public market.

Das ist leider bis heute ein Problem im Raketengeschäft innerhalb der USA. Es gibt praktisch keinen Wettbewerb und nur einen wirklich lukrativen Kunden:

Die U.S. Behören (NASA, Luftwaffe, etc..)

Apropos Behörden.

Apropos, ich bin gestern zufällig auf diesen Artikel gestossen.

http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2013/05/tesla_is_worse_than_solyndra_how_the_u_s_government_bungled_its_investment.single.html (http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2013/05/tesla_is_worse_than_solyndra_how_the_u_s_government_bungled_its_investment.single.html)

Ohne einen kräftigen Regierungskredit damals wäre Tesla Motors tot gewesen.



Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: LOXRP1 am 08. Juni 2013, 13:00:21

Apropos, ich bin gestern zufällig auf diesen Artikel gestossen.

http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2013/05/tesla_is_worse_than_solyndra_how_the_u_s_government_bungled_its_investment.single.html (http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2013/05/tesla_is_worse_than_solyndra_how_the_u_s_government_bungled_its_investment.single.html)

Ohne einen kräftigen Regierungskredit damals wäre Tesla Motors tot gewesen.

^^Das zeigt wie wichtig Subventionen für Paradigmen Wechsel sein können.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Major Tom am 08. Juni 2013, 13:09:32
^^Das zeigt wie wichtig Subventionen für Paradigmen Wechsel sein können.

Natürlich. Banken finanzieren keine Experimente, die wollen kurzfristige Gewinnmaximierung. Deshalb gehören die auch alle verstaatlicht, aber das gehört nicht hierher.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: GG am 08. Juni 2013, 18:05:58

Apropos, ich bin gestern zufällig auf diesen Artikel gestossen.

http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2013/05/tesla_is_worse_than_solyndra_how_the_u_s_government_bungled_its_investment.single.html (http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2013/05/tesla_is_worse_than_solyndra_how_the_u_s_government_bungled_its_investment.single.html)

Ohne einen kräftigen Regierungskredit damals wäre Tesla Motors tot gewesen.

^^Das zeigt wie wichtig Subventionen für Paradigmen Wechsel sein können.
Es handelt sich aber um einen Kredit, keine Subvention. Das Darlehen muss zurückgezahlt werden und Zinsen zahlt man ebenfalls.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: LOXRP1 am 08. Juni 2013, 18:30:08

Apropos, ich bin gestern zufällig auf diesen Artikel gestossen.

http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2013/05/tesla_is_worse_than_solyndra_how_the_u_s_government_bungled_its_investment.single.html (http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2013/05/tesla_is_worse_than_solyndra_how_the_u_s_government_bungled_its_investment.single.html)

Ohne einen kräftigen Regierungskredit damals wäre Tesla Motors tot gewesen.

^^Das zeigt wie wichtig Subventionen für Paradigmen Wechsel sein können.
Es handelt sich aber um einen Kredit, keine Subvention. Das Darlehen muss zurückgezahlt werden und Zinsen zahlt man ebenfalls.

Es kommt drauf an wie man diesen Begriff interpretiert und ja im juristischen Sinne ist es keine Subvention. Im Ökonomischen schon, denn der Begriff Subvention kommt vom lat. subvenire = zu Hilfe kommen. In diesem Fall wurde aus öffentlichen Mitteln ein Kredit gewährt. Ich muss aber zugeben in wiefern dieser Kredit mit den Marktregeln konform ist mir nicht bekannt.

Von mir aus soll es halt keine Subventionen sein, die Botschaft bleibt, denn der Staat hat interveniert.

Edit:

Der Staat hat die Funktion einer Bank übernommen. Banken waren als Dienstleistungsunternehmen für die Real Wirtschaft angedacht, um der Wirtschaft Kredite zur Verfügung zu stellen. Es gibt heute noch Banken die diese Funktion wahrnehmen. Man bedenke Banken sind auch nur ein Rad im Getriebe und damit nur ein Instrument/Werkzeug.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Führerschein am 09. Juni 2013, 03:48:38
Das war damals eine Hilfsaktion der US-Regierung für die meisten Autohersteller. Tesla hat den Kredit gerade vorzeitig zurückgezahlt, um unabhängig von Auflagen zu werden (Info aus NSF).

Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 20. Januar 2015, 00:11:13
Mr. Musk macht wieder Angaben zum Börsengang von SpaceX, genauergesagt wie gehabt, er hat es erst vor, wenn SpaceX zum Mars fliegt.

Das kann dauern. ;) Als Start-up bezahlt man die Angestellten statt mit Gehalt mit Aktienoptionen. Wenn kein Börsengang erfolgt, muß es sich dennoch irgendwie auszahlen und SpaceX scheint alle 6 Monate die Optionen zu versilbern, in dem wohl von außerhalb SpaceX ein entsprechendes Investment vorgesehen ist (valued by an outside firm).

Bei einem IPO fürchtet man massive Fluktuation !?

http://spacenews.com/spacex-opening-seattle-plant-to-build-4000-broadband-satellites/ (http://spacenews.com/spacex-opening-seattle-plant-to-build-4000-broadband-satellites/)

Es gibt nicht viele Informationen zur Finanzlage, aber anhand der Aufträge könnte man eine Abschätzung machen. Ich denke, SpaceX braucht für 2015 Aufträge, Aufträge, Aufträge.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: adamski am 20. Januar 2015, 00:28:45
Kooperiert Space X nicht sehr eng mit Google ?

http://www.n-tv.de/wirtschaft/kurznachrichten/Google-verhandelt-mit-SpaceX-article14352321.html (http://www.n-tv.de/wirtschaft/kurznachrichten/Google-verhandelt-mit-SpaceX-article14352321.html)
Google will ja ins All .. Das ist Fakt..

Also wozu sollten die in so einer frühen Phase des Konzern einen Börsengang beginnen ?
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tobi am 20. Januar 2015, 00:35:06
tomtom, du hast das glaub ich falsch verstanden. Alle 6 Monate lässt SpaceX extern den Firmenwert bestimmen. SpaceX bietet dann an die ausgegebenen Anteile zurückzukaufen zum aktuellen Firmenwert. Der Mitarbeiter verdient so an dem Erfolg der Firma mit.

Das Geld die Aktien zurückzukaufen muss logischerweise aus der Geschäftstätigkeit kommen.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 20. Januar 2015, 07:22:25
mag sein, aber logisch ist das nicht.

Würde SpaceX die Optionen in einem so kurzen Zeitraum nach dem aktuellen Wert zurückkaufen, steigt der Finanzbedarf beträchtlich.

@adamski, einen IPO macht man, um Investments leichter/billiger bekommen zu können. SpaceX ist auch nicht mehr in einem so frühen Stadium - 3000 Mitarbeiter und wahrscheinlich mehr Geschäft als bei Tesla.

Gut, wenn SpaceX tatsächlich 1 Mrd $ von Google bekommt, sind sie erstmal saniert.

Der Knackpunkt eines IPO sind aber die Veröffentlichungspflichten.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Führerschein am 20. Januar 2015, 07:55:02

Würde SpaceX die Optionen in einem so kurzen Zeitraum nach dem aktuellen Wert zurückkaufen, steigt der Finanzbedarf beträchtlich.

Mindestens teilweise kaufen seine Freunde wie Steve Jurvetson diese Anteile, um SpaceX zu helfen. Das ist dann nicht öffentlich, wie ein Börsengang.

Gut, wenn SpaceX tatsächlich 1 Mrd $ von Google bekommt, sind sie erstmal saniert.

Das unterstellt, daß sie saniert werden müssen. Außerdem wäre das Geld zweckgebunden für das Satellitengeschäft.

Der Knackpunkt eines IPO sind aber die Veröffentlichungspflichten.

Nein, der Knackpunkt sind andere Regeln im Aktiengesetz. Z.B. ist eine Aktiengesellschaft in den USA per Gesetz verpflichtet, im Sinne der Anteilseigner zu wirtschaften. Es gibt da sicher einen großen Ermessensspielraum. Die Besiedlung des Mars ist davon aber als sicher unwirtschaftlich nicht abgedeckt. Es bräuchte nur einen Aktienbesitzer mit einer einzigen Aktie, der dagegen klagt.

Wenn der Betrieb des Satellitennetzes extern ist, Elon Musk einen Riesengewinn damit macht und das Geld verwendet, bei SpaceX Flüge zum Mars zu kaufen, dann ist es ein Geschäft mit Gewinn für SpaceX und auch für eine Aktiengesellschaft akzeptabel.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 20. Januar 2015, 08:09:02
SpaceX ist auch nicht mehr in einem so frühen Stadium - 3000 Mitarbeiter und wahrscheinlich mehr Geschäft als bei Tesla.

ok, ich nehm es zurück und behaupte das Gegenteil - Tesla berichtet einen Umsatz von ca. 3,5 Mrd $ in 2014.

http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3865994320x0x791902/D7B8CC04-9C3E-4216-9CE3-7FB4D7E0C00B/Q314%20SHL%20Final.pdf (http://files.shareholder.com/downloads/ABEA-4CW8X0/3865994320x0x791902/D7B8CC04-9C3E-4216-9CE3-7FB4D7E0C00B/Q314%20SHL%20Final.pdf)

So ein Bericht von SpaceX wie der hier Tesla, das wärs doch.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 26. Mai 2015, 23:21:22
Für tomtom:

Ich habe gerade das neue Buch über Musk angelesen und auf Seite 380 gibt es finanzielle Prognosen zu dem Jahr 2013. Es wird eine Email von Musk vom 7. Juni 2013 an all@spacex.com zitiert, in der es um den Börsengang geht. In dieser Email progonostiziert er Ausgaben von 800-900 Millionen Dollar für 2013.

Er geht auch darauf ein, dass das NASA Geld nicht ewig kommen wird und man in den nächsten Jahren die Startrate auf mindestens 12 Flüge (davon 4 CRS oder FH) angehoben werden muss um langfristig profitabel zu sein. Damit könne man dann 10% Gewinn machen.

Außerdem soll SpaceX 4-5 Milliarden Dollar Wert gewesen sein im Herbst 2013.

Danke tobi, dann war ja meine Einschätzung Mitte letzten Jahres sehr dicht an der Realität. ;)
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: ZeT am 04. Juni 2015, 00:23:08
Nein, der Knackpunkt sind andere Regeln im Aktiengesetz. Z.B. ist eine Aktiengesellschaft in den USA per Gesetz verpflichtet, im Sinne der Anteilseigner zu wirtschaften.

Das ist der springende Punkt. Wenn ein Gericht entscheidet, das nicht im Sinne der Anteilseigner gehandelt wird, dann is Musk schneller weg vom Fenster als man A sagen kann. Dann ist es auch egal ob er 51% oder mehr besitzt.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 13. August 2015, 16:39:38
Keine Sorge, SpaceX geht immer noch nicht an die Börse, warum auch immer.

Tesla dagegen bringt jetzt 2,1 Mio neue Aktien heraus und will damit bis zu 556 Mio $ einsammeln. Bisher:
- 226 Mio $ durch den Börsengang in 2010
- 1,08 Mrd $ in 2013, wovon ein Staatskredit von 465 Mio zurückgezahlt wurde
- 2,3 Mrd $ in 2014 auf Kredit
Ende 2014 hatte Tesla einen Kassenstand von 1,9 Mrd, jetzt von 1,15 Mrd $, hat also einen entsprechend hohen Kapitalbedarf.

Das sind wohl nicht viel andere Größenordnungen als die bei SpaceX.

Der Börsenwert von Tesla liegt aktuell bei 30 Mrd $ und ist so hoch wie der von VW. ;)

Das Handelsblatt erklärt uns das grenzenlose Vertrauen in Elon Musk so:
"Tesla, das ist keine Aktie. Tesla ist eine Hoffnung, eine Vision. Und wie das so ist mit Visionen, muss man weit vorausschauen, fest an den Erfolg glauben – und die etwas hässliche Gegenwart großzügig übersehen."

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/kapitalerhoehung-geplant-tesla-will-die-akkus-aufladen/12184084.html (http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/kapitalerhoehung-geplant-tesla-will-die-akkus-aufladen/12184084.html)
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: klausd am 13. August 2015, 18:29:26
Keine Sorge, SpaceX geht immer noch nicht an die Börse, warum auch immer.

Weil sie kein Kapital brauchen und Musk nicht aus seiner eigenen Firma geregelt werden will wie bereits in seiner Vergangenheit.

Viele Grüße,

Klaus
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 13. August 2015, 19:31:07
Musk will zum Mars, eine Super-Heavy entwickeln, eine Falcon Heavy entwickeln, einen Crew-Transport entwickeln, eine landefähige Falcon 9 entwickeln und dann noch eine 4000-Sat-Konstellation entwickeln und starten, nachdem der letzte Start schief ging.

Schwer vorstellbar, dass er kein Kapital braucht. ;)
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Sensei am 13. August 2015, 19:39:21
Es ging um 'zusätzliches Kapital' und 'heute.

Und eben Heute braucht er eben anscheinend kein zusätzliches Kapital.
(und für die zukunft kann man das ja auch anders bekommen: Gewinne aus anderen aktivitäten und direkte Investments ala Google/Alphabet).
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: -eumel- am 14. August 2015, 00:25:41
Damit Musk seine Ziele erreichen kann, braucht er Kontrolle über seine Firma.
Würde er an die Börse gehen, müsste er die Kontrolle abgeben.
Und zwar an Leute, denen seine Ziele ziemlich egal sind.
Aktionäre haben nur ihr eigenes Geld im Sinn, wollen möglichst schnell noch reicher werden.
Viele Köche verderben den Brei - und solche Leute erst recht, denn das sind nichtmal Köche!

Man kann es niemals allen recht machen.
Wie das ist, wenn zu viele ein Mitspracherecht haben, sehen wir in der europäischen Raumfahrt:
Europa fliegt nirgendwohin! 

Obwohl da eine gewaltige Wirtschaftskraft dahinter steckt, kriegen wir nichtmal über Jahrzehnte ein paar Navigationssatelliten (Galileo) gestartet.
Von bemannter Raumfahrt oder gar von einem Marsflug traut sich hier nichtmal mehr einer zu reden.

Und das, obwohl die Wirtschaftsmacht Europa viel mehr Geld zur Verfügung hat,
als Musk an der Börse jemals einsammeln könnte.

Geld alleine fliegt nicht.
Man muss auch wissen, was man will und sich die Möglichkeit schaffen, den Plan durchzuziehen.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Führerschein am 14. August 2015, 07:22:01
Damit Musk seine Ziele erreichen kann, braucht er Kontrolle über seine Firma.
Würde er an die Börse gehen, müsste er die Kontrolle abgeben.

Das ist allerdings auch ein Phänomen. Er verkündet bei jeder Gelegenheit, daß er die Kontrolle nicht abgeben will, weil er völlig verrückte Ziele mit der Firma hat. Trotzdem kann er mal eben über eine Milliarde von Investoren einsammeln. Und er hätte mehr bekommen können. Sein Freund Steve Jurvetson hat dazu gesagt, seine Investitionsfirma hätte auch gerne noch investiert. Aber Elon Musk wollte nicht. Er suchte neue strategische Partner.

Ich nehme an, mit dem augenblicklichen Kapital kommen sie über die nächsten Jahre. Die Kosten für die Entwicklung von Raptor und der Satelliten dürften im Augenblick noch recht überschaubar sein. Also auch das Risiko, falls es schief geht. Teuer wird es, wenn die Entwicklung erfolgreich ist und sie die Konstellation starten wollen. Und wenn sie den Träger für Raptor bauen. Aber das werden sie vielleicht verschieben, bis Gewinne aus dem Satellitennetz fließen. Dann müssten wir auf die Marslandung aber wohl fast bis 2030 warten. :'(

Wie das ist, wenn zu viele ein Mitspracherecht haben, sehen wir in der europäischen Raumfahrt:
Europa fliegt nirgendwohin! 

Obwohl da eine gewaltige Wirtschaftskraft dahinter steckt, kriegen wir nichtmal über Jahrzehnte ein paar Navigationssatelliten (Galileo) gestartet.

Was auch merkwürdig ist. Immerhin sind wir bei interplanetaren Sonden vielleicht nicht ganz so gut wie die NASA, aber doch ziemlich gut.

Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: -eumel- am 14. August 2015, 09:27:13
Immerhin sind wir bei interplanetaren Sonden vielleicht nicht ganz so gut wie die NASA, aber doch ziemlich gut.

Naja, ein paar kleine Sonden über Jahrzehnte gestreckt - nichts Bemanntes.
Musk will den Mars besiedeln!
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: klausd am 14. August 2015, 10:26:20
Musk will zum Mars, eine Super-Heavy entwickeln, eine Falcon Heavy entwickeln, einen Crew-Transport entwickeln, eine landefähige Falcon 9 entwickeln und dann noch eine 4000-Sat-Konstellation entwickeln und starten, nachdem der letzte Start schief ging.

Schwer vorstellbar, dass er kein Kapital braucht. ;)

War Musk's Aussage. Habs aufgenommen entweder in seinem Buch oder in einem seiner Interviews.

Viele Grüße,

Klaus
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tobi am 20. Dezember 2016, 18:46:36
Kommt der SpaceX IPO schneller als gedacht?
http://marketersmedia.com/century-investments-secures-the-launch-of-spacex-ipo/155845 (http://marketersmedia.com/century-investments-secures-the-launch-of-spacex-ipo/155845)

Vielleicht haben die Fehlschläge zuviel Geld gekostet und Elon braucht neues Geld, das er sich an der Börse besorgen möchte.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: PaddyPatrone am 20. Dezember 2016, 19:20:52
Feke News?

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15665949_10154910455237962_2182415646313982359_n.jpg?oh=cef89426687bc5caf262621b1ffa07d8&oe=58FB6556)
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: GalacticTraveler am 20. Dezember 2016, 22:14:06
Das sieht aber nicht nach Fake aus, um ehrlich zu sein. Und es passt auch zur aktuellen Situation. Man wird es natürlich vehement dementieren, aber es sieht stark danach aus das hinter den Kulissen da etwas läuft.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Nitro am 20. Dezember 2016, 22:47:56
Das sieht aber nicht nach Fake aus, um ehrlich zu sein. Und es passt auch zur aktuellen Situation. Man wird es natürlich vehement dementieren, aber es sieht stark danach aus das hinter den Kulissen da etwas läuft.

Auch ParabolicArc meldet es als Fake:

http://www.parabolicarc.com/2016/12/20/fake-news/ (http://www.parabolicarc.com/2016/12/20/fake-news/)
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Uwelino am 21. Dezember 2016, 12:40:17
Zitat
Das sieht aber nicht nach Fake aus, um ehrlich zu sein. Und es passt auch zur aktuellen Situation.

Ja aber genau die jetzige Situation ist gut für Leute die gern Fakes verbreiten.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Sensei am 21. Dezember 2016, 13:17:31
Und wenn es ein absichtlich gestreutes Fake ist kann man sich durchaus fragen, was diejenigen damit bezwecken.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Nitro am 21. Dezember 2016, 13:22:52
Und wenn es ein absichtlich gestreutes Fake ist kann man sich durchaus fragen, was diejenigen damit bezwecken.

Gibt es unabsichtliche Fakes?

Bei Reddit haben sich einige diese Firma mal genauer angesehen und selbst die existiert wohl nicht. Es ist einfach nur der Versuch etwas Aufmerksamkeit auf sich zu lenken und daraus anderweitig Profit zu schlagen. Waere ja nicht das erst Mal dass jemand sowas macht.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: stillesWasser am 21. Dezember 2016, 14:03:10
Unabhängig davon ob es eine Falschmeldung ist oder nicht (der obere Post zeigt ja, dass es wohl eine ist) fand ich es interessant zu beobachten, dass einem Twitter Post der sagt, dass es ein Fake ist, mehr Glauben geschenkt wird, als der Seite auf der die News verbreitet wird. Denn zumindest die ersten Stunden lang gab es nur diesen Tweet als Indiz für eine Falschmeldung
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Nitro am 21. Dezember 2016, 14:11:48
Unabhängig davon ob es eine Falschmeldung ist oder nicht (der obere Post zeigt ja, dass es wohl eine ist) fand ich es interessant zu beobachten, dass einem Twitter Post der sagt, dass es ein Fake ist, mehr Glauben geschenkt wird, als der Seite auf der die News verbreitet wird. Denn zumindest die ersten Stunden lang gab es nur diesen Tweet als Indiz für eine Falschmeldung

Der Tweet kam aber von einer serioesen, bekannten und glaubwuerdigen Quelle die es direkt von SpaceX selbst bestaetigt bekam dass es sich um ein Fake handelt.

Nur weil eine Webseite mehr Inhalt als ein Twitter Beitrag hat, macht es diese ja nicht gleich glaubwuerdiger.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: stillesWasser am 21. Dezember 2016, 14:31:55
Alles klar, danke. Es war mir weder bewusst, wer die Twitterquelle ist, noch kann ich einordnen wie seriös die Webseite war auf der es stand.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: AndiJe am 03. Mai 2017, 11:51:03
10 - 12 Mrd. Börsenwert ist für amerikanische Firmen gemütlich, Google hat ja 800 Mrd. Börsenwert, ich nehm an, SpaceX wird in den Nasdag eingereiht..
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: MarsMCT am 03. Mai 2017, 12:00:16
Neues Gerücht: SpaceX macht angeblich den Börsengang - dieses Jahr!
http://www.teslarati.com/spacex-ipo-tesla-tsla-investors-early-access-shares/ (http://www.teslarati.com/spacex-ipo-tesla-tsla-investors-early-access-shares/)

Ich schließe das kategorisch aus. Es wird nicht passieren. Möglich und plausibel wäre die Ausgliederung des Satellitenbereiches und ein Börsengang dafür. Für das Projekt wird viel Kapital gebraucht. Aber auch das wird man nicht machen, bevor die zwei Test-Satelliten erfolgreich gestartet und erprobt sind.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: GalacticTraveler am 03. Mai 2017, 12:02:28
Neues Gerücht: SpaceX macht angeblich den Börsengang - dieses Jahr!
http://www.teslarati.com/spacex-ipo-tesla-tsla-investors-early-access-shares/ (http://www.teslarati.com/spacex-ipo-tesla-tsla-investors-early-access-shares/)

Wenn sich das bewahrheitet, dann wäre das aus meiner Sicht der mit großem Abstand größte Fehler der Firmengeschichte. Dann kann man nur noch auf Blue Origin hoffen.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Sensei am 03. Mai 2017, 12:13:08
Ich sehe auch eher die Möglichkeit einer SkyNet Ausgliederung.

Seltsam auch dass bei Reddit die Nachricht noch keinen wiederhall gefunden hat.
Außerdem finde ich die zitierte Mail Recht reißerisch und Substanzlos (was aber nicht heißen muss das es ein fahre ist)
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: m.hecht am 03. Mai 2017, 12:16:21
...Google hat ja 800 Mrd. Börsenwert...

Na ja, eher 646,91 Mrd. aktuell! Apple ist zur Zeit mit 789,70 Mrd. die wertvollste Marke der Welt und kratzt an der 800 Mrd. Marke.


Mane
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: PaddyPatrone am 03. Mai 2017, 12:38:11
Gab es die Geschichte vom Börsengang nicht schon mal vor einer Weile und hat sich dann als Ente herausgestellt ?
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Nitro am 03. Mai 2017, 13:00:35
Gab es die Geschichte vom Börsengang nicht schon mal vor einer Weile und hat sich dann als Ente herausgestellt ?

Jep: https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=11788.msg381025#msg381025 (https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=11788.msg381025#msg381025)
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Doc Hoschi am 03. Mai 2017, 13:34:13
Kann mir nicht vorstellen, dass diese Seite direkt von SpaceX ist, aber sie verdeutlicht den aktuellen Hype: http://www.spacexpreipo.com/ (http://www.spacexpreipo.com/)

So schlimm war das beim letzten mal nicht.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Nitro am 03. Mai 2017, 13:51:04
Kann mir nicht vorstellen, dass diese Seite direkt von SpaceX ist, aber sie verdeutlicht den aktuellen Hype: http://www.spacexpreipo.com/ (http://www.spacexpreipo.com/)

So schlimm war das beim letzten mal nicht.

Oha, das sieht mir aber sehr nach Phishing aus. Da versucht jemand ganz gemein an Nutzerdaten zu kommen. Oo
Da wuerde ich die Finger von lassen.  :o
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: tomtom am 03. Mai 2017, 13:55:00
Beiträge mit IPO Bezug aus dem Diskussionsthread hier her geholt.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Doc Hoschi am 03. Mai 2017, 14:29:59
Da versucht jemand ganz gemein an Nutzerdaten zu kommen.

Hatte den absolut gleichen Gedanken.
Die Seite ist sogar über Google AdWords geschaltet (Schlüsselwörter: SpaceX, IPO). Das müsste doch sicherlich auch rechtliche Konsequenzen haben, das SpaceX-Logo illegal zu verwenden.
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Sensei am 03. Mai 2017, 15:39:34
10 - 12 Mrd. Börsenwert ist für amerikanische Firmen gemütlich, Google hat ja 800 Mrd. Börsenwert, ich nehm an, SpaceX wird in den Nasdag eingereiht..

^ der Marktwert von SpX bei einem Börsengang wird deutlich höher als 10-12 Mrd liegen.
Diese Zahl kommt einfach von der 1Mrd investition von Google. Aber zum einen ist diese investition schon etwas älter, zum zweiten bekommen Risikokapitalgeber generell bessere Konditionen und zum dritten dürfte der allgemeine ‚Elon Musk Hype‘ [Tesla die wertvollste Automarke der USA  :o ] auch den Wert nicht unwesentlich hochtreiben.
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Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Duncan Idaho am 03. Mai 2017, 19:23:26
Es hätte mich auch sehr gewundert.
Gwynne Shotwell sagte in einer E-Mail das SpaceX nicht vor hat an die Börse zu gehen.

Zitat
Elon Musk's rocket company SpaceX has no plans for an initial public offering, the company's president said on Wednesday.

Earlier, rumors circulated that SpaceX was preparing for an IPO, but President Gwynne Shotwell said in an email that was "not true."

(Reporting by Irene Klotz)
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN17Z1Q8 (http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN17Z1Q8)
Titel: Re: Warum macht SpaceX keinen Börsengang (IPO) ?
Beitrag von: Hugo am 03. Mai 2017, 20:04:35
Oha, das sieht mir aber sehr nach Phishing aus. Da versucht jemand ganz gemein an Nutzerdaten zu kommen. Oo
Da wuerde ich die Finger von lassen.  :o

Dafür gibt es ja WHOIS-Server.

Domain Name: SPACEX.COM
Registrar: NETWORK SOLUTIONS, LLC.
Registrant Name: Space Exploration Technologies

Domain Name: spacexpreipo.com
Registrar URL: http://www.godaddy.com
Registrant Name: Registration Private
Registrant Organization: Domains By Proxy, LLC
DNSSEC: unsigned

Jetzt kann sich jeder selber ein Bild davon machen ob Herr "Registration Private" von der Firma "Domain By Proxy LLC" über die Firma "GoDaddy" wohl offiziell von SpaceX kommen könnte oder nicht.