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Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: tomtom am 09. Juni 2013, 19:23:46

Titel: Avio Spazio
Beitrag von: tomtom am 09. Juni 2013, 19:23:46
Die italienische Firma Avio Spazio soll verkauft werden. 12,1% der Umsätze liegen im rückläufigen Raumfahrtbereich bei Satellitenantrieben. Der Wert wird auf 300-400 Mio € geschätzt.

Die Firmen Safran, Thales, EADS und zwei Firmen aus D und US haben Angebote zur Übernahme von Avio Spazio abgegeben.

Der Zuschlag soll Ende Juni erfolgen. Bisher gehört die Firma zu 81 % einem Investmentfond und zu 14,3 % der Finmeccanica.

http://www.reuters.com/article/2013/06/09/us-aviospazio-idUSBRE95805720130609?feedType=RSS&feedName=businessNews (http://www.reuters.com/article/2013/06/09/us-aviospazio-idUSBRE95805720130609?feedType=RSS&feedName=businessNews)

www.aviogroup.com (http://www.aviogroup.com)
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: tobi am 09. Juni 2013, 19:55:52
Die deutsche Firma ist vermutlich OHB. OHB hat bisher kein Atriebs-Knowhow. Da wäre ein Kauf strategisch sinnvoll.
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: GerdW am 13. Mai 2016, 14:42:22
Ich poste das mal hier.

Avio hat Angst vor ASL und hat offenbar schonmal über Vegaspace anstatt Arianespace nachgedacht:
Zitat
ESA's Woerner: Creating a VegaSpace to sell Vega outside Arianespace a bad idea. But Arianespace must offer fair deal to Vega builder Avio.
https://twitter.com/pbdes/status/729892646496382977 (https://twitter.com/pbdes/status/729892646496382977)

Wörner findet das eine schlechte Idee und fordert Arianespace auf einen fairen Deal mit Avio zu machen.

Ich denke, es geht um die Pressekonferenz anlässlich des Besuchs von ESA Generaldirektor Jan Wörner bei Avio in Colleferro am 2. Mai.
Wer will, kann sich selbst ein Urteil bilden:

https://www.youtube.com/watch?v=cmujNyyN_Vw (https://www.youtube.com/watch?v=cmujNyyN_Vw)
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: Calapine am 29. Mai 2016, 20:31:24
Hab mir Pressekonferenz angesehen. Hier die - meiner Meinung nach -interessantesten Slides und eine kurze Zusammenfassung. In mehreren Postings da es doch einiges ist.


Allgemeines / Ist-Stand bei Avio:



(http://i.imgur.com/KAdfZla.png)


Avio: 250 Millionen € Umsatz, davon 50% Ariane, 44% Vega, 5% "taktische Antriebe", 790 Mitarbeiter, davon 100 in Französich Guyana




Arbeitsanteil Ariane 5: Booster und Vulcain Turbopumpe


(http://i.imgur.com/ydZpQB1.png)

Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: Calapine am 29. Mai 2016, 20:37:55
Produktion:

--- Für die P120C wird eine Fabrik gebaut. Ariane 6 + Vega = 1 Produkt.

(http://i.imgur.com/zdGOM2A.png)


--- Neue Maschinen für "proof testing", dadurch hoher Automatisierungsgrad


(http://i.imgur.com/bC1srRq.png)

--- Horizontale Produktion: "Für nicht-experten eher nichtssagend, aber ist eine Revolution in der Produktion, 3-fache Produktivität"


(http://i.imgur.com/6rqdCDb.png)



Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: Calapine am 29. Mai 2016, 20:46:28
VEGA / VEGA C+ / VEGA E


Die Erweitung der Vega auf Vega C wurde schon bei der Planung des Projektes antizipiert.


--- Im letzten Jahr wurde Vega C optmitiert auf Vega C+:


(http://i.imgur.com/6NShqoh.png)



--- Neues Konzept um Cubesats mitzuführen:


(http://i.imgur.com/X827vpN.png)



--- Mira Prototyp,
(http://i.imgur.com/5FX7pWg.png)






Ich könnte auch den Wörners Vortrag und den Q&A Teil zusammenfassen. Ist aber etwas mehr Arbeit (hab nur Stichwörter notiert, dazu in Englisch), darum eher nur falls Interesse besteht.


lg Cala
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: tobi am 30. Mai 2016, 09:58:27
Horizontale Produktion: "Für nicht-experten eher nichtssagend, aber ist eine Revolution in der Produktion, 3-fache Produktivität"[/font]

Horizontale Integration ist seit Ewigkeiten bekannt, (siehe Deutschland (A4), Russland (so ziemlich alle Raketen)). Nur jetzt wird das als die neue Revolution verkauft. Viel mehr sollte man klären, wer Schuld ist, dass wir das in der Vergangenheit bei Ariane nicht gemacht haben.

Das ist keine Revolution, das ist eine Korrektur der Fehler der Vergangenheit.
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: Xerron am 30. Mai 2016, 10:30:19
Horizontale Produktion: "Für nicht-experten eher nichtssagend, aber ist eine Revolution in der Produktion, 3-fache Produktivität"[/font]

Horizontale Integration ist seit Ewigkeiten bekannt, (siehe Deutschland (A4), Russland (so ziemlich alle Raketen)). Nur jetzt wird das als die neue Revolution verkauft. Viel mehr sollte man klären, wer Schuld ist, dass wir das in der Vergangenheit bei Ariane nicht gemacht haben.

Das ist keine Revolution, das ist eine Korrektur der Fehler der Vergangenheit.

Ich glaube du hast dich verlesen, da steht PRODUKTION (von Feststoffboostern) nicht Integration. Das sind 2 verschiedene Sachen.
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: Youronas am 30. Mai 2016, 12:03:15
Horizontale Produktion: "Für nicht-experten eher nichtssagend, aber ist eine Revolution in der Produktion, 3-fache Produktivität"[/font]

Horizontale Integration ist seit Ewigkeiten bekannt, (siehe Deutschland (A4), Russland (so ziemlich alle Raketen)). Nur jetzt wird das als die neue Revolution verkauft. Viel mehr sollte man klären, wer Schuld ist, dass wir das in der Vergangenheit bei Ariane nicht gemacht haben.

Das ist keine Revolution, das ist eine Korrektur der Fehler der Vergangenheit.

Ich glaube du hast dich verlesen, da steht PRODUKTION (von Feststoffboostern) nicht Integration. Das sind 2 verschiedene Sachen.

Auf der dazugehörigen Folie ist allerdings von "Horizontal integration assembling line" die Rede, und als Vorteil wird unter anderem die geringere Höhe der Arbeitszelle und, wenn ich das richtig verstehe, das Wegfallen von Arbeitsbühnen/Laufgittern (= "bridge"?) genannt.
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: D.H. am 30. Mai 2016, 12:36:39
Ich versteh immer noch nicht den Sinn im Upgrade der Vega zur Vega-C oder -E. Bisher war man doch nicht an die Bealstungsgrenze der Rakete gestoßen. Und wenn es deutlich größere Lasten gibt, dann hat man dafür die Sojus oder die Ariane 62.

Wäre es nicht sinnvoller, einfach nur die erste Stufe durch die gleiche wie für die A6-Booster zu ersetzten und das war es dann auch? So muss man wieder neu entwickeln, testen, neue Processe, QM usw. Die Stückzahlen der Vega sind ja auch nicht so hoch, dass sich das schnell amortisieren würde. Und dann wird auch noch das gleiche wie bei der A5 gemacht, in dem man zwei Nutzlasten auf einmal starten will. Ob das wirklich den Preis dann senkt, oder ob wieder dauernd gewartet werden muss, bis zwei passende Sats da sind....
Da finde ich den Ansatz von SpaceX einfach besser, eine Rakete für nahezu alle Nutzlasten and that's it. Wenn die Rakete halt hoffnungslos überdimensioniert ist, ist auch nicht schlimm. Dafür hat man dann eine hohe Stückzahl von wenigen Komponenten.

Aber das ist fast schon OT, weil Vega spezifisch.
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: Kryo am 30. Mai 2016, 13:28:30
Naja, man will auch weg vom ukrainischen Triebwerk und ein eigenes haben. Da passt es auch, ein Methantriebwerk im europäischen Portfolio zu haben.
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: tobi am 30. Mai 2016, 14:32:52
Es gibt Romeo und Mira, beides Methan, aber ohne sonstige Gemeinsamkeiten.

Mira scheint weiter als Romeo zu sein.
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: Calapine am 30. Mai 2016, 14:36:12
 

Wäre es nicht sinnvoller, einfach nur die erste Stufe durch die gleiche wie für die A6-Booster zu ersetzten und das war es dann auch? So muss man wieder neu entwickeln, testen, neue Processe, QM usw. Die Stückzahlen der Vega sind ja auch nicht so hoch, dass sich das schnell amortisieren würde.
 

Das ist ja auch der Fall.
Es bleibt bei einem Boostertyp für beiden Raketen. Darum fände ich es interessant zu wissen ob diese Änderungen auf die Ariane zurückgehen (also es wurde mehr Schub für A64 benötigt und Vega ist nur der Nutznießer). Oder umgekehrt: Ziel war die Vega Leistungssteigerung und stärkere A6 sind der Nebeneffekt. 

Vermute mal ersteres, Ariane is doch das wichtigere Programm.

lG

Cala
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: D.H. am 30. Mai 2016, 17:12:21

Wäre es nicht sinnvoller, einfach nur die erste Stufe durch die gleiche wie für die A6-Booster zu ersetzten und das war es dann auch? So muss man wieder neu entwickeln, testen, neue Processe, QM usw. Die Stückzahlen der Vega sind ja auch nicht so hoch, dass sich das schnell amortisieren würde.
 

Das ist ja auch der Fall.
Es bleibt bei einem Boostertyp für beiden Raketen. ...

D'accord. Nur was ich meinte war, das nicht nur die erste Stufe geändert wird, sondern auch die Stufen darüber. Zweit- und Drittstufe werden zu einer neuen Zweitstufe Z40 zusammen gefasst. Oberstufe bekommt neues Triebwerk (evtl., das wurde ja schon lange angekündigt, aber Umsetzung, na ja) mit anderen Treibstoffen. Also in meinen Augen kein einfaches Upgrade mehr, sondern ne Menge neuer Komponenten. Wie gesagt, mir leuchtet das ganze nicht so wirklich ein.
By the way, wie sicher sind denn die Lieferungen des ukrainischen Triebwerks noch? Dem Hersteller geht es ja nicht mehr wirklich gut.
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: tomtom am 11. April 2017, 23:24:01
Die italienische Firma Avio ist jetzt erfolgreich an die Mailänder Börse gegangen. Es soll die erste reine Raumfahrtfirma sein, die an einer Börse gehandelt wird.

Man verspricht sich davon neue Möglichkeiten der Finanzierung.

http://www.onvista.de/news/ipo-italienischer-raketenbauer-avio-startet-an-der-boerse-59450285 (http://www.onvista.de/news/ipo-italienischer-raketenbauer-avio-startet-an-der-boerse-59450285)
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: tobi am 18. August 2017, 10:08:02
Die italienische Firma Avio ist jetzt erfolgreich an die Mailänder Börse gegangen. Es soll die erste reine Raumfahrtfirma sein, die an einer Börse gehandelt wird.

Man verspricht sich davon neue Möglichkeiten der Finanzierung.

http://www.onvista.de/news/ipo-italienischer-raketenbauer-avio-startet-an-der-boerse-59450285 (http://www.onvista.de/news/ipo-italienischer-raketenbauer-avio-startet-an-der-boerse-59450285)

Die Aktie geht bisher vor allem nach unten.

Dazu ein Interview bei SpaceIntelReport:
https://www.spaceintelreport.com/interview-avio-ceo-giulio-ranzo/ (https://www.spaceintelreport.com/interview-avio-ceo-giulio-ranzo/)


Hier ein Zitat über den Vergleich mit der PSLV aus Indien.
Zitat
Also a difference in labor cost.

There too, but labor cost is not the primary driver in the manufacturing of our rockets. They use liquid propulsion and the number of parts for liquid propulsion rocket is 10 or 100 times more. Solid propulsion in inherently simple, with fewer parts.
Feststoff ist einfach und simpel und daher günstiger als Flüssigantrieb, sagt Avio. Da ist er ja ganz auf CNES (2012)-Linie.

Da sieht man wieder, dass wir von Wiederverwendbarkeit soweit weg sind in Europa wie nie zuvor. Keiner will das. Alle glauben an die Wegwerfrakete.
Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: wernher66 am 16. Juli 2018, 23:46:34
P120C hat am 16.Juli 2018 in Kourou seinen ersten Brennversuch absolviert.
Der neue Feststoffmotor brannte 135 Sekunden.
Er soll als erste Stufe in der Vega-C und als Booster in der Ariane 6 eingesetzt werden.

(https://s1.shotroom.com/img/180716/7vIu0_o.jpg)
Foto: ESA

P120C ist 13,5 Meter lang, hat einen Durchmesser von 3,4 m und ist 155 Tonnen schwer. Er liefert eine Schubkraft von 4500 kN.
Gehört unter den Feststoffmotoren also zu den richtig dicken Dingern.

Titel: Re: Avio Spazio
Beitrag von: wernher66 am 29. Januar 2019, 22:56:17
Der zweite Brennversuch des Feststoffmotors P120C fand am 28.1.2019 in Kourou statt.

(https://s1.shotroom.com/img/190129/A7zzC_o.jpg)

Der Schub wurde mit 4650 kN angegeben, die Brenndauer mit 135 s.

https://www.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/P120C_solid_rocket_motor_tested_for_use_on_Vega-C (https://www.esa.int/Our_Activities/Space_Transportation/P120C_solid_rocket_motor_tested_for_use_on_Vega-C)