Raumcon

Sonderbereich => SpaceX => Thema gestartet von: Führerschein am 13. Juli 2014, 11:33:18

Titel: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Führerschein am 13. Juli 2014, 11:33:18
Ich eröffne diesen Thread für Informationen. Für Diskussionen dazu haben wir Threads für jeden der drei Punkte. Die ersten Beiträge sind in dem Sinne noch keine Neuigkeiten. Sie dienen dazu, die verfügbaren Informationen hier zusammenzufassen.

SpaceX wurde gegründet mit dem erklärten Ziel, Raumfahrt drastisch billiger zu machen und so zu ermöglichen, daß die Menschheit eine multiplanetare Spezies wird. Erreicht werden soll dieses Ziel durch schnelle und vollständige Wiederverwendbarkeit von allen Komponenten eines Trägersystems.

Die erste halbwegs konkrete Information zu dem Thema war die Absichtserklärung, ein System mit dem Namen MCT zu bauen. Nach einer Weile, gefüllt mit Spekulation und Diskussion, wurde MCT erklärt als Mars Colonial Transport. Es ist meines Wissens nicht völlig eindeutig, aber allgemein angenommen, damit ist nur der Teil des Gesamtsystems gemeint, der den erdnahen Raum verläßt. Das Trägersystem für den Start von der Erde hat noch keinen Namen. Hier im Forum bezeichnen wir es zur Zeit einfach als Schwerlastrakete.

Für MCT:

http://www.flightglobal.com/news/articles/spacex-aims-big-with-massive-new-rocket-377687/ (http://www.flightglobal.com/news/articles/spacex-aims-big-with-massive-new-rocket-377687/)

Der Raumcon Thread dazu:
http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=11322.0 (http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=11322.0)

Für Raptor:

http://www.spacenews.com/article/launch-report/37859spacex-could-begin-testing-methane-fueled-engine-at-stennis-next-year (http://www.spacenews.com/article/launch-report/37859spacex-could-begin-testing-methane-fueled-engine-at-stennis-next-year)

Der Raumcon-Thread dazu:
http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=12030.0 (http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=12030.0)

Als Triebwerk für dieses System wurde Raptor angekündigt, ein Triebwerk für den Treibstoff Methan. Methan hat mehrere Vorteile. Es ist als Erdgas, ggf. gereinigt, sehr kostengünstig verfügbar. Es verbrennt praktisch rückstandsfrei, ein großer Vorteil für ein Triebwerk mit vielfacher Wiederverwendbarkeit. Methan kann auf dem Mars relativ einfach hergestellt werden aus den Grundstoffen Wasser und CO2, beides verfügbar. Allerdings gibt es bisher erst experimentelle Triebwerke. Grundlegende Entwicklung ist erforderlich.

Für den Schwerlastträger

Zumindest die erste Stufe wird eine hochskalierte Version der Falcon 9 sein, mit 9 Raptor-Triebwerken. Die große Anzahl an Triebwerken bietet Ausfallsicherheit bei Verlust eines Triebwerkes. Sie bietet auch die Möglichkeit, wie bei Falcon 9R eine Landung nach Rückflug  zum Startplatz mit einem der 9 Triebwerke durchzuführen. Das ermöglicht auch, das gleiche Triebwerk in der ersten Stufe und der Oberstufe zu verwenden. Für die Oberstufe dann eine Vakuum-Version mit größerer Düse, was höheren Schub und höheren ISP ermöglicht.

Der Raumcon-Thread dazu:
http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=12721.0 (http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=12721.0)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Führerschein am 13. Juli 2014, 13:58:03
Meldung vom März 2014 (aus dem Raptor-Thread)

http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=12030.msg282238#msg282238 (http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=12030.msg282238#msg282238)

Raptor wird eine "Full Flow Staged Combustion Engine".

Quelle bei NSF, Angaben von Tom Mueller, dem Chefdesigner für Triebwerke bei SpaceX.

http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-power/ (http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-power/)

Ein Beitrag von Tobi dazu:

"Full flow" staged combustion ist der heilige Gral bei den Raketentriebwerken. Dabei gibt es einen oxidatorreichen und einen brennstoffreichen Preburner. Der komplette Treibstoff fließt durch die Preburner. Maximale Performance bei maximaler Komplexität. Dafür bietet das Konzept Lebensdauervorteile, weil der Preburner nicht so heiß laufen muss, denn weil der komplette Massenstrom durch die zwei Turbinen fließt, braucht man ein kleineres Temperaturverhältnis in der Turbine.

(https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up058888.png)

Ich kenne Leute im ESA HQ bei FLPP, die werden vor Neid zerfließen. ;D Insbesondere da SCORE-D ja von der letzten ESA-Ministerratskonferenz gestrichen worden ist.

Das Triebwerk lohnt sich meiner Meinung nach aufgrund der Komplexität ( = teuer!) nur in einem wiederverwendbaren System. Die technische Herausforderung ist gigantisch, wenn es davon auch nur einen erfolgreichen Heißtest gibt, dann ist Musk bzw. Tom Mueller (SpaceX-Triebwerkschef) endgültig im Raumfahrtolymp angekommen - auf einer Stufe mit den großen russischen Namen!
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Führerschein am 13. Juli 2014, 14:27:46

Daten zur Leistung von Raptor wurden mehrfach geändert. Hier der aktuelle Stand:

http://ula.lonebuffalo.com/story.cfm?story_id=7398139 (http://ula.lonebuffalo.com/story.cfm?story_id=7398139)

Das ist eine Veröffentlichung der Daten aus einem Aviation Week Artikel von vor ca. einem Monat nach Daten, die Tom Mueller bei einer Veranstaltung in Köln (im Mai 2014?) genannt hat. Danach hat Raptor geringfügig mehr Schub als das F-1-Triebwerk der Saturn V. Mit 9 Triebwerken der ersten Stufe ist das knapp doppelt so viel Schub wie die Saturn V und mit Methan als Treibstoff in der Lage, mehr als das doppelte an Nutzlast zu starten. Mit voller Wiederverwendung immer noch mehr als die Saturn V oder SLS.

Aus dem Artikel:

Zitat
SpaceX is developing the Raptor as a reusable engine for a heavy-lift Mars vehicle, the first stage of which will feature 705 metric tons of thrust, making it “slightly larger than the Apollo F-1 engine,” Tom Mueller, SpaceX vice president of propulsion development, said during a space propulsion conference last month in Cologne, Germany. The vacuum version is targeting 840 metric tons of thrust with 380 sec. of specific impulse. The company is testing subscale components using the E-2 test stand at NASA’s Stennis Space Center in Mississippi, says Stennis spokeswoman Rebecca Strecker.

705t Schub der Erststufentriebwerke ISP am Boden 321, im Vakuum 363. 840t Schub der Vakuumversion, mit ISP 380.

Tests von verkleinerten Versionen von Komponenten finden bereits im NASA-Zentrum Stennis statt.

Quelle von ISP-Daten für das Erststufentriebwerk hier:

321s am Boden, 363 im Vakuum. Die Daten sind allerdings noch von der älteren Version mit niedrigerem Schub, werden sich aber für das neue Triebwerk nicht sehr verändert haben.

http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-power/ (http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-power/)

Zitat
However, information on the Raptor was updated on February 19, when VP of Propulsion Development Tom Mueller – speaking at the “Exploring the Next Frontier: The Commercialization of Space is Lifting Off” event in Santa Barbara, California - revealed the Raptor had mutated to a 1Mlbf (4,500kN) gas-gas (full flow) liquid methane and oxygen engine, with an isp of 321s at sea level 363s at vacuum.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Führerschein am 13. Juli 2014, 15:34:00
Ich fasse noch kurz zusammen, was über die Leistungsdaten von MCT gesagt wurde. Ohne Quellenangaben. Es sind aktuelle Angaben, sie haben sich im Lauf der Zeit auch geändert. Wohl entsprechend dem, was sie glauben an Triebwerksleistung und maximalem Startgewicht auf der Erde hinkriegen zu können. Alle Daten sind ja noch im Fluß.

MCT landet als Ganzes auf dem Mars und fliegt nach auftanken als Ganzes zurück zur Erde -  100 Prozent Wiederverwendung aller Teile, also auch das auf dem Mars gelandete MCT.

Auf dem Mars gelandete Nutzlast ca. 100t.

Maximal ca. 80-100 Personen pro Flug in der Passagiervariante. Die ersten bemannten Flüge sicher weniger, abhängig davon, was auf dem Mars schon vorhanden ist und was getan werden soll.

Zu erwarteten Kosten: Elon Musk hatte schon lange davon geredet, daß eine Person zum Mars ungefähr eine halbe Million $ kosten soll. also bei 100 Personen wären das 50 Millionen $ pro Flug. Die kann man dann auch auf einen Frachtflug ansetzen. Das waren ursprünglich eher allgemeine Aussagen auf ein hypothetisches zukünftiges System. Zuletzt hat er aber gesagt, daß diese Kosten mit MCT erreicht werden sollen. Das mag überoptimistisch sein, zeigt aber die angestrebte Größenordnung an.

So das wars von mir für den Moment. Wer will kanns noch mit zusätzlichen Daten und Quellen ergänzen. Oder ich finde in den nächsten Tagen noch Ergänzungen. Ansonsten wäre dies ein Neuigkeiten Thread, der ergänzt wird, wenn sich Neuigkeiten ergeben.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Führerschein am 08. August 2014, 07:25:15
Aussage von Garret Reisman, früherer Astronaut und jetzt bei SpaceX für das Crew-Programm zuständig bei der Space 2014 Konferenz im American Institute of Aeronautics and Astronautics am 6. August. Ab ca. Minute 27.

http://new.livestream.com/AIAAvideo/space2014/videos/58462185 (http://new.livestream.com/AIAAvideo/space2014/videos/58462185)

Es gibt Fortschritte bei der Entwicklung von Raptor. Komponenten werden im 3D-Druck hergestellt. An MCT wird noch nicht konkret gearbeitet.

Edit: Der Teil über Raptor klingt vielleicht optimistischer als gemeint. Es geht voran, aber ich hatte nicht den Eindruck, daß es Durchbrüche gibt. Es ist immer noch eine frühe Phase der Entwicklung.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: voschi am 08. August 2014, 11:43:02
Laut "Space News" gibt es denn Pad Abort Test im November und denn Flight Abort Test im Januar.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Führerschein am 08. August 2014, 11:58:49
Laut "Space News" gibt es denn Pad Abort Test im November und denn Flight Abort Test im Januar.

Das steht im Dragon V2 Thread
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: voschi am 25. August 2014, 18:50:04
Ok,war der falsche Ort.Vergebung!
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 30. September 2014, 13:44:11
Interview mit Musk zum Marsflug:
http://aeon.co/magazine/technology/the-elon-musk-interview-on-mars/ (http://aeon.co/magazine/technology/the-elon-musk-interview-on-mars/)

Sein Ziel: eine Million Leute auf dem Mars bis 2100, "tausende" bis 2040. 100 Leute pro Flug, also 10.000 bemannte Flüge. Er rechnet mit 10 Frachtflügen pro bemanntem Flug, also ca. 100.000 Flüge zum Mars bis 2100. Pro Person will er 500.000 € oder $ erreichen, wobei nicht klar ist, ob er nur den bemannten Flug oder auch die 10x mal sovielen Frachtflüge meint. Also bei reiner Betrachtung des bemannten Starts geht er von 50 Millionen pro MCT-Start aus.

Das MCT muss natürlich aufgrund der Wiederverwendbarkeit irgendwie wieder vom Mars zurückkommen. Aber im Artikel wird klar, dass Musk das ganze vor allem als Kolonisation des Mars sieht, also One-Way genau wie Mars One. Natürlich hat Musk viel mehr Glaubwürdigkeit als MarsOne. In jedem Fall muss Herr Wörner von SpaceX ja jetzt Abstand nehmen, denn das Kolonisieren des Weltalls ("One-Way") ist ja laut Herrn Wörner - dem zukünftigen ESA Generaldirektor - unethisch.

Musk geht auch stark ins Philosophische. Die große Frage, warum wir noch nicht auf Aliens gestoßen sind, obwohl die Menschheit doch nichts besonderes im All sein sollte, bereitet Musk Kopfschmerzen.

Zitat
    Great migrations are often a matter of timing, of waiting for a strait to freeze, a sea to part, or a planet to draw near
Sehr schönes Zitat. Große Völkerwanderungen sind eine Frage des Zeitpunkts, man wartet auf das Gefrieren eines Gewässers, auf das Austrocknen eines Meeres oder auf die Annäherung eines Planeten.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tomtom am 30. September 2014, 16:44:15
ok, meine Aussage, dass 50% seiner Ankündigungen eintreten werden, muß ich wohl wieder zurücknehmen. ;)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: MX87 am 04. November 2014, 20:03:01
Aus dem Interview beim MIT mal ein paar Punkte, andererorts erwähnt aber wohl nicht hier:

- Erster Testflug der Schwerlastrakete in 5-6 Jahren (also 2019-2020)
- Diese soll komplett wiederverwendbar sein.
- Derzeit sieht man performanceseitig den eigenen Schwachpunkt in den Triebwerken (Effizienz). Soll mit Raptor und Staged Combustion behoben werden.
- Mond ist durchaus eine Möglichkeit als Ziel, aber nicht der Fokus.

Das Video nochmal:
https://www.youtube.com/watch?v=SOpmaLY9XdI (https://www.youtube.com/watch?v=SOpmaLY9XdI)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Führerschein am 04. November 2014, 22:58:14

- Erster Testflug der Schwerlastrakete in 5-6 Jahren (also 2019-2020)

Das ist die optimistische Variante. Man muß das im Zusammenhang mit der Marslandung 2024 sehen. Die ist nicht zu schaffen, wenn der Träger nicht 2019/2020 fliegt.

- Diese soll komplett wiederverwendbar sein.

Das ist die Grundvoraussetzung dafür, die Kosten so weit zu drücken, daß die Mars-Kolonie-Pläne überhaupt denkbar werden. Viele Flüge ohne große Servicekosten pro Flug.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Pham am 05. November 2014, 07:49:41
Ich fasse noch kurz zusammen, was über die Leistungsdaten von MCT gesagt wurde. Ohne Quellenangaben. Es sind aktuelle Angaben, sie haben sich im Lauf der Zeit auch geändert. Wohl entsprechend dem, was sie glauben an Triebwerksleistung und maximalem Startgewicht auf der Erde hinkriegen zu können. Alle Daten sind ja noch im Fluß.

MCT landet als Ganzes auf dem Mars und fliegt nach auftanken als Ganzes zurück zur Erde -  100 Prozent Wiederverwendung aller Teile, also auch das auf dem Mars gelandete MCT.

Auf dem Mars gelandete Nutzlast ca. 100t.

Maximal ca. 80-100 Personen pro Flug in der Passagiervariante. Die ersten bemannten Flüge sicher weniger, abhängig davon, was auf dem Mars schon vorhanden ist und was getan werden soll.

Zu erwarteten Kosten: Elon Musk hatte schon lange davon geredet, daß eine Person zum Mars ungefähr eine halbe Million $ kosten soll. also bei 100 Personen wären das 50 Millionen $ pro Flug. Die kann man dann auch auf einen Frachtflug ansetzen. Das waren ursprünglich eher allgemeine Aussagen auf ein hypothetisches zukünftiges System. Zuletzt hat er aber gesagt, daß diese Kosten mit MCT erreicht werden sollen. Das mag überoptimistisch sein, zeigt aber die angestrebte Größenordnung an.

So das wars von mir für den Moment. Wer will kanns noch mit zusätzlichen Daten und Quellen ergänzen. Oder ich finde in den nächsten Tagen noch Ergänzungen. Ansonsten wäre dies ein Neuigkeiten Thread, der ergänzt wird, wenn sich Neuigkeiten ergeben.
100t zu landende Nutzlast auf dem Mars inklusive der 80 bis 100 Personen (welche damit selbst 8 bis 10t Masse beitragen) und das inkl. Treibstoff zur Landung. Und in diesem Gefährt verbringen dann die 80 bis 100 Personen den monatelangen Flug?
Na herzlichen Glückwunsch.  :o
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Führerschein am 05. November 2014, 10:02:47
100t zu landende Nutzlast auf dem Mars inklusive der 80 bis 100 Personen (welche damit selbst 8 bis 10t Masse beitragen) und das inkl. Treibstoff zur Landung. Und in diesem Gefährt verbringen dann die 80 bis 100 Personen den monatelangen Flug?
Na herzlichen Glückwunsch.  :o

Die Rede war von dem Volumen eines großen Geländewagens pro Person. Flugdauer angestrebt unter 4 Monate. Eine Luxusreise ist es nicht, aber es geht schon. Z.B. Jeder hat seine eigene Telefonzelle mit 1,5m³. Man verbringt da vielleicht insgesamt 12 Stunden pro Tag  mit schlafen, lesen, spielen, Filme ansehen usw. Dann bleibt einiger Platz für alle, die gerade draußen sind.

So viele Leute fliegen auch erst, wenn am Ziel eine Kolonie mit Unterkünften wartet. Anfangs werden weniger Leute und mehr Fracht drin sein.

Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Führerschein am 05. November 2014, 10:15:20
Zu den Aussagen von Wörner. Er hat Mars One verurteilt. Das gleiche kann aber nicht auf andere Konzepte übertragen werden. Sicher will auch Elon Musk die Leute auf einen Einwegtrip schicken, als Siedler, die auf dem Mars leben, arbeiten, Familien gründen, Kinder haben. Der Weg zurück ist aber ausdrücklich offen. Er hat es so ausgedrückt: Er will seine Raumschiffe zurück zur Wiederverwendung. Also können auch Leute einsteigen und zur Erde zurückfliegen.

Seine Idee, daß die Siedler 500.000 $ bezahlen für den Flug geht aber auch meiner Meinung nach so nicht auf. Sie brauchen ja nicht nur das Ticket. Am Ziel werden Habitate, Produktionsstätten, Energieerzeugung und Lebensmittelproduktion gebraucht. Deshalb auch das Verhältnis 10 Frachtflüge für einen Passagierflug. All das ist sicher noch nicht mit den 500.000 $ bezahlt. Also müßte jemand für die Infrastruktur investieren. Gewinne  bestünden in der Schaffung von Werten auf dem Mars.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: McFire am 05. November 2014, 10:37:19
Der Preis von 500000 (ein paar Jahre später vlt 200000) - wer kann den bezahlen? Werden das Leute sein, die hart arbeiten können ? Die (zumindest zuerst) Allrounder sind ? Die improvisieren können? Da steckt für mich auch ein kleines Problemchen.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Führerschein am 05. November 2014, 10:49:01
Der Preis von 500000 (ein paar Jahre später vlt 200000) - wer kann den bezahlen? Werden das Leute sein, die hart arbeiten können ? Die (zumindest zuerst) Allrounder sind ? Die improvisieren können? Da steckt für mich auch ein kleines Problemchen.

Ja, auch ich sehe das noch nicht als schlüssig.

Eine ganze Menge Leute aus der Mittelklasse, die durch harte Arbeit zu Geld gekommen sind, können das schon. Aber die sind dann meist schon in einem Alter, wo sie verheiratet sind und Kinder haben. Für den Umzug der ganzen Familie reicht es dann wieder nicht.

Edit: Wir rutschen is OT für diesen Thread. Wir bräuchten den Mars-Thread aber der ist ja (un)sinnigerweise gesperrt worden.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: PaddyPatrone am 05. November 2014, 12:28:12
Gab es nicht mal einen extra diskussions Thread zu diesem Thema ?
Ahhhhh, da isser ja ....  8)
http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=11322.420 (http://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=11322.420)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 11. Dezember 2015, 15:37:19
Zitat
Musk has previously said that he would publicly present some specifics of his Mars-colonization plans later this year, though he tells me that it may now be early next year. "Before we announce it, I want to make sure that we're not gonna make really big changes to it," he says. "Um, yeah. I think it's gonna seem pretty crazy, no matter what."

Just because it's so far beyond what people would imagine?

He laughs. "It's really big." And laughs again. "It's really big. There's not been any architecture like this described that I'm aware of."

Musk möchte Anfang 2016 was zum Mars sagen.

http://www.gq.com/story/elon-musk-mars-spacex-tesla-interview?utm_source=10370 (http://www.gq.com/story/elon-musk-mars-spacex-tesla-interview?utm_source=10370)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Sensei am 11. Dezember 2015, 17:00:29
Jup, das klingt ganz nach EM!

Das da was kommt ist ja auch schon länger klar.
Hört sich an als wäre die Sache noch recht wenig konkret.

Bevor ich mich da auf die Ankündigung freue, warte ich erst mal, bis die Einladungen an die Journalisten raus ist.
Es gab hier einfach schon zu viele Verschiebungen.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Klakow am 11. Dezember 2015, 22:04:56
Mir sieht das eher so aus als will man verhindern das wesentliche Punkte so stabil sind das man da möglichst keine Korrekturen hinterher schieben muss,
also den "Ball flach halten" um vielleicht das öffentliche Gezetere klein zu halten.

Wenn ich das richtig sehe kommt BFR ursprünglich von ihm, auch wenn das so aus sieht als bleibt es nicht dabei.
Zitat
I want to make sure that we're not gonna make really big changes to it," he says. "Um, yeah. I think it's gonna seem pretty crazy, no matter what.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 12. Dezember 2015, 10:36:28
Aus dem Link von oben:
Zitat
"Well, there's two parts of it—there's a booster rocket and there's a spaceship. So the booster rocket's just to get it out of Earth's gravity because Earth has quite a deep gravity well and thick atmosphere, but the spaceship can go from Mars to Earth without any booster, because Mars's gravity is weaker and the atmosphere's thinner, so it's got enough capability to get all the way back here by itself. It needs a helping hand out of Earth's gravity well. So, technically, it would be the BFR and the BFS." As in "Big Fucking Spaceship."

Das System soll wohl zweistufig sein. Es gibt einen dicken Booster und das Raumschiff. Das Raumschiff hat genug Treibstoff um vom Mars zur Erde einstufig zu fliegen. Von der Erde zum Mars braucht es allerdings eine helfende Hand und das ist der Booster. Im günstigsten Fall folgt daraus also:
(https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up056896.png)

Mars -> Erde = 4.1+0.9+0.3+0.2+0.9=6.4 km/s (Direkter Eintritt in die Erdatmosphäre)
Erde->Mars = 9.3 +2.5+0.7+0.6=13.1 km/s (Direkter Eintritt in die Marsatmosphäre - aber die Luft am Mars reicht vermutlich nur bei einem sehr großen Hitzeschild für eine Landung)

Damit folgt, dass der Booster 13.1 km/s - 6.4 km/s = 6.7 km/s. Der Booster soll vermutlich wiederverwendbar sein. Ist das Boostersystem 1 oder 2 stufig? Der Isp vom Raptor dürfte 3.5-3.7 km/s sein. Das Raumschiff muss ein Massenverhältnis von ca. 6 haben bzw. 83% muss Treibstoff sein.

Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Klakow am 12. Dezember 2015, 13:12:55
Analyse was Booster bei BFR bedeuten könnten:

Nach der die Aussage von Gwynne Shotwell, eine BFR wird 3-4x den Schub einer FH habenl, könnte das darauf hinauslaufen das sie das selbe machen wie bei F9/FH.

1) Eine Basisrakete, vielleicht mit Namen BF9(R) bis BF13.
2) BFH als 3x FB9/13 plus Oberstufe.
3) Schubbereich einer BF9/13 zwischen 1-1,33x FH,
4) Nutzlast LEO zwischen 65-95t.
5) BFH mit deutlich über 200t.

Vorteile für SpaceX:
a) Core nur ca. 10m.
b) Erste Tests mit BF9-13 anstatt 30x Raptoren.
c) Ein BF9-13 in direkter Konkurrenz zu SLS (Block I).
d) Eine FH ist dann überflüssig, weil die Systemkosten ohne Booster bei vermutlich besserem Wirkungsgrad und längerer Standzeit der Triebwerke die höheren Anschaffungskosten kompensieren.

Nachteile:
Ein Wermutstropfen bleib aber, die Oberstufe fliegt mit maximal zwei Raptoren (eher aber einem), was vom Schub unnötig, von der Masse schlecht wäre und die Redundanz für Tiefraummissionen herabsetzen würde.

Wenn dem so kommt, rechne ich deshalb mit einer verkleinerten Triebwerk auf Raptorbasis im Schubbereich von Merlin ober sogar noch etwas kleiner (300kN-900kN).

Falls sich so ein Triebwerk sehr weit abregeln lässt wie z.B. das BE-3 von Blue Origin, ist das gleichzeitig eine Tür, für eine neue Oberstufe der F9 um diese wiederverwenden zu können.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Sensei am 12. Dezember 2015, 13:42:46
Wobei beides keine wirklich neuen Erkenntnisse / Überlegungen sind.

Kladows Post ist auch nur reine Spekulation (nichts für ungut.  Ich MAG fundierte Spekulationen!). Etliche andere spekulieren Richtung 13-14m Single Core und 27+ Raptoren.


Auch beim Delta-v gibt es andere überlegungen: z.B bei auftanken im LEO ergeben sich gleich ganz andere zahlen (siehe z.B. Französische Mars society Studie...) (allerdings spricht die Formulierung im Interview gegen ein auftanken)

Wenn das BFS gut 250 bis 300 to hat,  müsste die BFR auf gut 1800 Tonnen kommen...

Eines ist sicher: es bleibt spannend :)

EDIT:
Wirklich neu :

A) Name BFR offiziell bestätigt.

B) Name BFS neu (und falsch, weil kein 'richtiges' spaceship.

C) Direktflug Mars - Erde des BFS offiziell bestätigt.

PPS: RICHTIG überraschen würde mich EL wenn er 2016 auch ein grundsätzliches finanzierungsmodell und Plan für die Systementwicklung / missionsproviele für die ersten Jahre mit veröffentlicht - und nicht nur die technischen Details der Rakete..
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Klakow am 12. Dezember 2015, 22:39:11
Falls du mit den 1800t die Startmasse meinst ist das sicher falsch, hierzu folgenden Überschlag:
FH ca. 1398t Startmasse
BFR 3-4x FH, also 12000t-16000t
Falls das stimmt, wäre das minimal die vierfache Startmasse der Saturn V, falls ich da kein Fehler drin habe und das Verhältnis Startmasse zu Nutzlast gleich wäre,
wären das mindestens gigantische 530t,LEO
Gesetzt den Fall das dies realisierbar wäre, reicht  ohne auftanken aber trotzdem wohl nicht, es sei den man hätte ein System das einen Teil des deltaV mit SEP reallisiert und SpaceX ist in der Lage superleichte Solarpanels herzustellen und die im Raumschiff so zu integrieren das sie ausfahrbar sind.
Falls sie die spezifische Leistung bis auf 1kW/kg Panelmasse im LEO drücken können, geht auch ein hochspiralen vom LEO ohne Wochenlange Beschleunigung.
Weiterhin wäre sowohl der Hin- wie Rückflug alle 26 Monate realisierbar.

Allerdings wäre so eine Rakete wirklich very very big!
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 13. Dezember 2015, 09:54:39
Es gab ein NSF L2 Leak.

Edit: Last uns bitte nicht mit Informationen/Angaben/Spekulationen arbeiten, die anderswo in geschlossenen Benutzergruppen gehalten werden. Gruß   Pirx

Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Sensei am 13. Dezember 2015, 10:20:05
Einige Infos konnte ich da für mich rausziehen. Aber zum das komplett zu verstehen fehlt es mir doch etwas am Hintergrundwissen und einem guten englisch.

Mag jemand das gepostete für mich /uns übersetzen und einordnen?
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 13. Dezember 2015, 11:15:52
Man muss natürlich sagen, dass das alles nur Gerüchte(!) sind:

1. Musk will eine 15-Meter Durchmesser Faserverbundmaschine haben, bis Ende 2016. Rakete hat also 15-Meter Durchmesser, 120 Meter erste Stufe, 60 Meter Raumschiff. (Das Raumschiff scheint gleichzeitig die zweite Stufe zu sein) Kommentar: Faserverbund mit LOX/LCH4 ist aber schwierig, z.B. wegen Temperatur
2. 100 Tonnen auf die Marsoberfläche
3. 236 Tonnen LEO Nutzlast
4. 20 Tonnen Kernreaktor für Energie & Wärme auf dem Mars. Abwärme könnte einfach in den  kalten Marsboden abgegeben werden.
5. Im LEO sollen wohl Tanks aufgefüllt werden, also Treibstofftransfer aus extra Tankerflügen. Es braucht 3 Trips um das Raumschiff wieder vollzutanken.
6. Der Booster soll mehrmals pro Tag fliegen (dazu müsster er meiner Meinung nach direkt auf derm Startplatz landen)
7. Das Raumschiff soll andere Landebeine bekommen.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: PaddyPatrone am 13. Dezember 2015, 12:20:49
Was kann man denn dann überhaupt auf diese Aussagen geben wenn es eh nur Gerüchte sind? Gibts eine genaue Quelle für die Angaben?
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: NotTheAndroidYouSearching am 13. Dezember 2015, 12:26:09
Was kann man denn dann überhaupt auf diese Aussagen geben wenn es eh nur Gerüchte sind? Gibts eine genaue Quelle für die Angaben?

Nun die infos überschneiden sich mit dem was man bisher so gehört hat. Es wurde ja bereits vorher mehrmals die Zahl "236" genannt ( die Nutzlast ).
Es passt irgendwie zu dem was man sich bisher gedacht hat bzw weiß.

Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Klakow am 13. Dezember 2015, 13:45:34
Die Frage ist wie zuverlässig die Info ist
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 13. Dezember 2015, 14:25:31
Siehe auch hier bei reddit:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3wl5iz/preliminary_mctbfr_information/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3wl5iz/preliminary_mctbfr_information/)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 11. Juni 2016, 14:25:25
Die Ankündigung der Ankündigung:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4nl52b/unconfirmed_update_iac2016_mars_announcement_sept/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4nl52b/unconfirmed_update_iac2016_mars_announcement_sept/)

30. September, 15:30-17:30 MESZ redet Elon Musk auf dem IAC in Mexico über seine Marspläne!
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 14. Juni 2016, 23:20:02
Die Ankündigung der Ankündigung:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4nl52b/unconfirmed_update_iac2016_mars_announcement_sept/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4nl52b/unconfirmed_update_iac2016_mars_announcement_sept/)

30. September, 15:30-17:30 MESZ redet Elon Musk auf dem IAC in Mexico über seine Marspläne!

Eine neue andere Information, die im Konflikt steht zur alten Information:
http://www.iafastro.org/events/iac/iac2016/plenary-programme/ (http://www.iafastro.org/events/iac/iac2016/plenary-programme/)

Angeblich jetzt am Dienstag, Titel: "Colonizing Mars - A deep technical presentation on the space transport architecture needed to colonize Mars."
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Youronas am 15. Juni 2016, 08:31:34
Ein reddit Mitglied hat per Mail beim IAC angefragt und als Antwort bekommen, dass Dienstag das korrekte Datum ist. Ob es einen Livestream geben wird steht momentan noch in den Sternen.

Zitat
Thank you for your interest. The correct date is the IAF website, we will update shortly the website of the IAC2016.
The livestreming of Elon Musk still is not defined. Normally the IAF will not stream any activity of the IAC.
Kind Regards
Enrique

Quelle: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4o3o92/iac2016_sept_27_tuesday_13301430_colonizing_mars/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/4o3o92/iac2016_sept_27_tuesday_13301430_colonizing_mars/)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: roger50 am 15. Juni 2016, 22:39:54
N'abend,

es wäre der erste Livestream in der 67-jährigen Geschichte des Kongresses.... 8)

Vorträge und andere Sessions dürfen zwar (mit Zustimmung der Vortragenden) gefilmt werden. Und bei der heutigen Technik könnte der Film dann wenige Minuten später auch bei YT auftauchen.

Gruß
roger50
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: MpunktApunkt am 15. Juni 2016, 22:43:49
N'abend,

es wäre der erste Livestream in der 67-jährigen Geschichte des Kongresses.... 8)

Vorträge und andere Sessions dürfen zwar (mit Zustimmung der Vortragenden) gefilmt werden. Und bei der heutigen Technik könnte der Film dann wenige Minuten später auch bei YT auftauchen.

Gruß
roger50

Ich denke es wäre auch die erste historische Ankündigung eines privaten Marsunternehmens eines Milliardärs das einigermaßen realistisch ist in der 67-jährigen Geschichte des Kongress. ;) Außerdem glaube ich nicht, dass Elon sich ein Live Millionenpublikum im Internet für sowas entgehen lassen will.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: roger50 am 15. Juni 2016, 22:55:16
N'abend,

das liegt nicht in der Entscheidungsgewalt eines Musk alleine, sondern da haben die Veranstalter auch noch ein Wörtchen mitzureden. ;)

Ich nehme mal an, daß du noch nie einen IAC-Kongress besucht hast. Was meinst du, wer da alles im Publikum sitzt (besonders bei so einem Vortrag), und wen man da so trifft. Da ist selbst ein Musk, trotz seines Geldes, nur ein kleineres, wenn auch wichtiges Licht. Und die, die es angeht, sitzen im Zuschauerraum.... 8)

Für den Mensch auf der Straße, also uns alle, reicht auch eine Aufzeichnung kurz danach. Das würde einer ggf. Begeisterung keinen Abbruch tun...

Gruß
roger50
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: MpunktApunkt am 15. Juni 2016, 23:10:22
Hallo,

auf der Congress Homepage des IAC (http://iac2016.org/Congress.html#congress) ist im Zeitplan der 30. September die erste Session LBN'S mit dem Titel "Elon Musk Space X Title to Be Confirm - Mars" gelistet. Wenn das stimmt leitet Elon den Freitag ein.

Viele Grüße

Mario
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 15. Juni 2016, 23:12:35
Hallo,

auf der Congress Homepage (http://iac2016.org/Congress.html#congress) ist im Zeitplan der 30. September die erste Session LBN'S mit dem Titel "Elon Musk Space X Title to Be Confirm - Mars" gelistet. Wenn das stimmt leitet Elon den Freitag ein.

Viele Grüße

Mario

Das Datum ist falsch, es ist der Dienstag, siehe weiter oben.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: James am 30. Juli 2016, 12:19:44
Hallo

Da der Vortrag sowohl am Dienstag als auch am Freitag im Kalender auftaucht, habe ich vorerst diesen einen Termin entfernt.
Ich hoffe das der IAC selber weiß, für welche Zeit der Vortrag in ihrem Programm terminisiert ist.
Siehe dort: https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=14377.msg368660#msg368660 (https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=14377.msg368660#msg368660)

Viele Grüße.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tomtom am 28. September 2016, 00:19:03
Ich denke gerade diese Bilder sollten noch einmal hier verlinkt werden.  ;)

gesamtes ITS

(http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up053212.png)

Raptor

(http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up053213.png)

Der Booster
Ganz interessant die Abmaße , 12m Durchmesser und 77,5m Höhe. Die F9 hat eine Landebein-Spannweite von 18 Meter oder? Das wird sicherlich ein enges Ding mit der Landung "im" Launch Pad, aber Technisch nicht unmöglich.
(http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up053214.png)

BFS = "Big Flcon Spaceship"? (Heart of Gold)?
Das ding soll allein knapp 50 Meter hoch sein  :o
(http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up053204.png)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 28. September 2016, 05:58:10
Video von Musks Präsentation:
https://www.youtube.com/watch?v=H7Uyfqi_TE8 (https://www.youtube.com/watch?v=H7Uyfqi_TE8)

Ich finds immer noch lustig, dass CNES Chef Le Gall Elon Musk vorstellen darf. ;)

Die Fragen wurden übrigens gestrichen, die waren SpaceX zu peinlich zum Online stellen, das kann ich auch verstehen.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tomtom am 28. September 2016, 10:02:04
ITS (Interplanetary Transport System) statt bisher MCT (Mars Colonial Transport) jetzt im Threadtitel aufgenommen.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Sensei am 28. September 2016, 11:19:24
Bisher rauslesbare Namenskonvention:

Interplanetary Spaceship = 40m Zweitstufe und Lander
Rocket Booster = die Rakete an sich, bisher BFR genannt
ITS für das ganze System aus Booster+Tanker+Ship
Mars Vehicle = Kombination aus einem Interplanetary Spaceship + einem Rocket Booster
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Youronas am 30. September 2016, 12:17:30
Anbei ein hochaufgelöstes Rendering des ITS aus einem aktuellen waitbutwhy-Artikel (http://waitbutwhy.com/2016/09/spacexs-big-fking-rocket-the-full-story.html), der unter anderem auch ein zusätzliches Interview mit Elon enthält.

(http://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up053224.jpg)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Calapine am 04. Oktober 2016, 21:47:10
Ein neues Bild des LOX Tanks:


(https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up059320.jpg)
Quelle: https://www.instagram.com/p/BLJlTTeDpOr/ (https://www.instagram.com/p/BLJlTTeDpOr/)


lg Cala
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: McPhönix am 04. Oktober 2016, 22:34:12
Die Hälften herzustellen ist mit den richtigen Maschinen wohl kein Problem, aber
Respekt vor der Verbindung der beiden Hälften + Möglichkeiten zum Handling + Tankverbindung + Sensorik
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Collins am 06. Oktober 2016, 20:04:53
Die Hälften herzustellen ist mit den richtigen Maschinen wohl kein Problem, aber
Respekt vor der Verbindung der beiden Hälften + Möglichkeiten zum Handling + Tankverbindung + Sensorik

Wieso? Mit ein bisschen Magie ist das doch kein Problem.  :D

Nein im Ernst. Ich sehe da keine so grosse probleme da ja die Problematik, was da noch alles rein soll und mann weiss,das sie noch verklebt/versiegelt wird bereits im Grund Design berücksichtig ist.

Mfg Collins
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: McPhönix am 06. Oktober 2016, 21:46:27
Daß sie das schaffen, das denk ich schon. Aber eine spätere Verklebung von großen Fertigteilen (dabei Krafteinleitung in Aufhängepunkte, Tankdurchführung etc.) nötigt mir immensen Respekt ab. Die Praxis zeigt, alles was man am fertigen Stück kleben/drankleben muß, ist mit doppelter Aufmerkamkeit zu durchdenken.
Gerade Kraftführung und -einleitung - da kann man ja bei Raketen nicht einfach sagen "viel hilft viel". Tankdurchführungen sicher machen gegen Vibration und abweichende Ausdehnungskoeffizienten bei dranhängenden Teilen ist auch nicht trivial.
Mal hinsetzen und das praktische Handling dieses Teiles und Betriebsverhalten sich vorstellen... da wollte ich nur mal meinen Respekt ausdrücken. Wenns auch im Reigen der Fachbeiträge hier halt nur der wenig Informationen einbringende Text eines Laien ist... ;)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: PaddyPatrone am 07. Februar 2017, 12:24:10
Der ITS Testtank wurde wohl über Nacht wieder auf eine Barge geladen.

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-0/p180x540/16463526_1724123591231330_9078261832820502505_o.jpg?oh=27b2bf1c8a7548a49f0158e01b4453ea&oe=59100A2F)

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5sj6dj/spacex_is_moving_the_its_composite_tank_for/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/5sj6dj/spacex_is_moving_the_its_composite_tank_for/)

Auf Facebook bezweifeln aber einige Anwohner aus der Gegend, dass das Foto aktuell ist, da dort momentan überall Schnee fällt/liegt.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Doc Hoschi am 10. Februar 2017, 16:38:35
Meinst du eher so?
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/16487563_10209682290587177_6107779893892902808_o.jpg?oh=3dbd9527077ff044bb3848c30e893440&oe=5906F9BE)
Aufnahme vom 08.02.2017
Quelle (https://www.facebook.com/groups/spacexgroup/permalink/10155074257941318/)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Axel_F am 10. Februar 2017, 16:52:56
Auf Facebook bezweifeln aber einige Anwohner aus der Gegend, dass das Foto aktuell ist, da dort momentan überall Schnee fällt/liegt.
Aber aktuell scheint es trotzdem zu sein. Im unteren Teil erkennt man das zumindest Schnee liegt.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: AndiJe am 10. Februar 2017, 18:17:28
Oh, Mann, anhand des geparkten Autos kann man erst so richtig die Dimensionen von dem Wahnsinns-Tank erkennen, was kommt da rein? LOX oder Methan?
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Klakow am 10. Februar 2017, 20:12:39
Könnte vielleicht von der Größe ein LOX-Tank für die ITS werden, für die BFR ist das Ding noch viel zu kurz.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: rhlu am 15. Februar 2017, 22:16:42
Beeindruckendes Bild

Wenn es der zweite Tank ist, beeindruckende Produktionsrate.
Die Logistik, mit einem einzelnen Autokran, ein paar Sicherungen und einem Schiff das längere Tanks aufnehmen könnte, beeindruckend.
Robustheit bei dem offensichtlich schlechten Wetter, beeindruckend.
Die Grösse, beeindruckend.

Respekt vor allen denen, die an den Puzzelteilen arbeiten.

Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: PaddyPatrone am 15. Februar 2017, 22:56:12
Nein es ist immernoch der Test Tank, welcher auch bei der Präsentation auf dem IAC gezeigt wurde.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: MarsMCT am 17. Februar 2017, 10:29:21
Nein es ist immernoch der Test Tank, welcher auch bei der Präsentation auf dem IAC gezeigt wurde.

Es "war" der gleiche Tank.  ;)

(https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up057509.jpg)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: m.hecht am 17. Februar 2017, 10:31:20
Warum zerstört man den Tank? War das Absicht oder ein Unfall?

Mane
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: jhofmeister am 17. Februar 2017, 10:38:38
Ich dachte es gab den Plan den Tank bis an seine Belastungsgrenze zu testen, die wurde damit wohl erreicht :-)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: akku am 17. Februar 2017, 10:42:48
durch  Druckprüfung mit Wasser denk ich
den können sie auch am ufer machen da ungefählich
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Klakow am 17. Februar 2017, 13:10:36
Also ein SED und keine RUD ;D
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: PaddyPatrone am 17. Februar 2017, 14:59:15
Kann man das Material eigentlich recyceln oder wirds nacher einfach geschreddert und dem Autobahnbelag bei gemischt?  ;)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: McPhönix am 17. Februar 2017, 15:28:02
Für die Autobahn würde ichs nicht empfehlen. Da gibts ja ständig Abrieb beim Belag.
Aber Staub von Kohlefasern ist wie Asbeststaub. Und aufgewirbelte kleine Faserpartikel, die man sich unbeabsichtigt in die Haut scheuert, wandern innen weiter, was Glasfasern nur begrenzt tun.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Doc Hoschi am 17. Februar 2017, 15:28:25
Zumindest wurde und wird daran geforscht: siehe z.B. MAI-Carbon Spitzencluster (http://carbon-composites.eu/de/projekte/mai-carbon-projekte/effizienz-und-nachhaltigkeit/mai-recycling/?division=3472)

Mögliche Vefahrensschritte:
(https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up057508.png)
Quelle: Carbon Composites EU
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: PaddyPatrone am 17. Februar 2017, 15:35:46
@Doc Hoschi
Danke für den Link, sehr interessant!
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: m.hecht am 31. März 2017, 02:29:11
In ungefähr einem Monat soll es auf der SpaceX Webseite ein Update des ITS Designs geben!

https://twitter.com/jeff_foust/status/847602000837488641 (https://twitter.com/jeff_foust/status/847602000837488641)


Mane
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 20. April 2017, 22:47:36
Nichts offizielles aber: eine Studentengruppe hat einen Analyse der Pläne von Musks Marsvision gemacht. Hier gibt es dazu einen Bericht mit über 300 Seiten:
https://engineering.purdue.edu/AAECourses/aae450/2017/spring/docs/AAE%20450-Project%20Destiny.pdf (https://engineering.purdue.edu/AAECourses/aae450/2017/spring/docs/AAE%20450-Project%20Destiny.pdf)

Webseite: https://engineering.purdue.edu/AAECourses/aae450/2017/spring/index_html/ (https://engineering.purdue.edu/AAECourses/aae450/2017/spring/index_html/)

Fazit scheint zu sein, dass man es prinzipiell für machbar hält, aber den von Musk anvisierten Preis (200.000 Dollar pro Person) hält man nicht für machbar.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Sensei am 21. April 2017, 07:19:33
Fazit scheint zu sein, dass man es prinzipiell für machbar hält, aber den von Musk anvisierten Preis (200.000 Dollar pro Person) hält man nicht für machbar.

Da habe ich aber auf die schnelle etwas anderes rausgelesen:

Zitat
Feasibility Conclusion
If there are no major design changes to the architecture presented by Elon Musk, our team
concludes that it is not feasible to establish a 1 million colony on Mars within 100 years using
any of the models we have presented. Specifically, it is not possible to manufacture the
necessary vehicles fast enough for any of the models we investigated.

Ich geh den Bericht aber noch einmal genauer durch.
Es scheint als hätten sie in einigen Bereichen sehr konservativ gerechnet, economy of scale nicht berücksichtigt und nur in mittleren Umfang auf ITRS gesetzt.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 21. April 2017, 08:12:02
@Sensei: Den Bericht habe ich noch nicht gelesen. Aber im Video auf deren Webseite wird das am Ende behauptet.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Haus Atreides am 21. April 2017, 12:20:26
@tobi:

Ich bin mal im Bericht zum ITS Kapitel gesprungen und sagen wir mal so, dass die Autoren einen gänzlich anderen Verwendungszweck für Rakete für sinnvoller halten.

Ich werde mich hierzu allerdings lieber im Marsflug (https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=4664.msg392023#new) Thema dazu äußern, damit es nicht offtopic wird.  ;)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: PaddyPatrone am 28. April 2017, 02:58:42
Nette Fanart...
(https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up057357.jpg)
https://zlsadesign.com/art/spacex-its-tmi-burn/ (https://zlsadesign.com/art/spacex-its-tmi-burn/)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Romsdalen am 01. Mai 2017, 07:27:32
In ungefähr einem Monat soll es auf der SpaceX Webseite ein Update des ITS Designs geben!

https://twitter.com/jeff_foust/status/847602000837488641 (https://twitter.com/jeff_foust/status/847602000837488641)

Das update gibt es jetzt in ca. 6 Wochen:
https://twitter.com/elonmusk/status/858908487018926080 (https://twitter.com/elonmusk/status/858908487018926080)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Youronas am 10. Mai 2017, 12:07:59
Die aktuelle Gerüchteküche brodelt ja mal wieder etwas stärker und geht dieses mal tatsächlich in Richtung einer kleineren ITS-Version als erste Entwicklungsstufe. Man möchte bei SpaceX wohl Flugerfahrung mit dem Raptor sammeln ohne gleich 42 Stück in die Erststufe zu packen.

Anbei der Auszug eines (mir unbekannten) reddit-Mitglieds, der sich in seinem Inhalt aber weitgehend mit dem deckt, was auf NSF so zu hören ist.

Zitat
ITS Update

According to some, ITS in it's current development form looks nothing like what we saw at IAC last year. It's also progressed in development substantially.

A scaled version of ITS might launch first. (Booster with dummy/boilerplate spacecraft, also scaled.) SpaceX obviously wants to get some flight data from the Raptors before going full scale.

They won't be launching Mars missions from Boca Chica "until the second half of the next decade", because of trajectory requirements.

The top priority right now is a good launch cadence with F9 and FH, to generate the massive amount of funds needed for ITS dev.

I'm personally surprised that they're considering launching a subscale ITS from Kwaj. It has it's advantages and disadvantage, the biggest advantage being the amount of secrecy you have when launching stuff from an island in the middle of the ocean. A disadvantage being that it's an island in the middle of the ocean.

A scaled booster has been rumored for quite a while, so it's nice to see that there's at least some truth to that.
Quelle: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/68ulnl/rspacex_discusses_may_2017_32/dhcxvn7/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/68ulnl/rspacex_discusses_may_2017_32/dhcxvn7/)

- - -

Und um noch etwas ein weniger Stichhaltigeres zu liefern: Paul Wooster (SpaceX, Lead, Technical Development Mars Architecture and Vehicles) hat auf der Humans to Mars 2017 Konferenz des National Institute of Aerospace einen Vortrag zur Marsarchitektur gehalten, aus dem unter anderem diese Folie stammt. Man plant wohl für den Notfall mit Free-Returen Trajektorien und anderen Rettungsmöglichkeiten während des Fluges, siehe letzter Stichpunkt.

(https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up057507.png)
Quelle: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/6a7wjl/mars_architectures_a_side_by_side_discussion/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/6a7wjl/mars_architectures_a_side_by_side_discussion/)
Video der gesamten Session: https://livestream.com/viewnow/HumansToMars2017/videos/155974408 (https://livestream.com/viewnow/HumansToMars2017/videos/155974408)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Klakow am 10. Mai 2017, 12:41:38
Nun eine kleinere BFR/ITS könnte schon kommen, die Frage ist nur in welchem Nutzlastbereich man da hinkommen will?
Klar ist das ein Verlust einer ITS/BFR extrem teuer wäre.
Nun ja, wenn sie da vielleicht auf bekanntem Aufbauen könnte das dann eine BFR mit nur 9 Raptoren werden und eine ITS mit vielleicht 2 oder 3 Raptoren.
Vom Schub wäre das genug für eine Startmasse von ca. 2250t Startmasse und der Core müsste
Vom Core wäre man dann etwa 6-7m und bei der Nutzlast über 80t.
Macht man das auch für die ITS, also ne kleine ITS, bedeutet dies dann wohl das man damit quasi eine Dragon V3 hat mit vielleicht Platz für 30-40 Leuten zum LEO.
Langfristig könnte damit eine FH eingestellt werden, die bringt zwar nicht viel weniger Nutzlast, bleibt aber schon vom Handling teurer.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Doc Hoschi am 10. Mai 2017, 13:22:03
Es scheint mir schon bezeichnend, dass in der verlinkten Reddit-Diskussion die Abkürzung BFR kein einziges Mal zu finden ist. Vielleicht sollten auch hier im Forum einige diese Abkürzung mal so langsam zu den Akten legen.
Es gibt außerdem keine ITS oder die ITS. Es ist das ITS (Interplanetary Transport System), bestehend aus ITS-Träger, ITS-Tanker und Interplanetary Spaceship.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 28. Mai 2017, 21:11:57
Elon Musk kommt doch nochmal zum IAC:
https://twitter.com/GREverett66/status/868777583579680768 (https://twitter.com/GREverett66/status/868777583579680768)

Zitat
@SciGuySpace 2 SpaceX guys I have breakfast with say EM Sep. update is more about the money than tech. De-scope, make it pay for it'self.

Elon Musk @ the IAC meeting 9/25 - 27,

Dort will er neues zu ITS bekanntgeben. Angeblich soll es jetzt doch erstmal bei ITS mit weniger Ambitionen losgehen, außerdem soll sich das Projekt irgendwie selbst tragen, bisher sollte ja die Internetkonstellation dafür Geld eintreiben.

Spekulation: Ist der business case für die Internetkonstellation vielleicht doch nicht mehr so toll?
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 16. Juni 2017, 21:42:42
Zitat
Mars V2 plan coming soon, which I think addresses the most fundamental flaw in V1: how to pay for development & operation of giant rockets
https://twitter.com/elonmusk/status/875770056323420160 (https://twitter.com/elonmusk/status/875770056323420160)

Musk möchte bald den Marsplan Version 2 bekanntgeben, darin soll das größte Problem von Plan 1 behoben werden: wie bezahlt man die Entwicklung und den Betrieb von gigantischen Raketen.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 29. September 2017, 06:07:51
Moon Base Alpha!
(https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up059318.jpg)

Mars City
(https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up059319.png)

Quelle: Elon Musk Instagram

Erfüllt Elon Musk Wörners Traum? ;)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Sensei am 29. September 2017, 06:34:30
Als Erinnerung: KEINE Diskusion hier im NeuigkeitenThread!

Dafür gibt es andere Theads wie

https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=11322.msg403038;topicseen#new (https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=11322.msg403038;topicseen#new)
https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=15739.25 (https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=15739.25)

Edit tomtom: Ein paar Beiträge hab ich in den ITS Diskussionsthread verschoben.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: PaddyPatrone am 29. September 2017, 06:43:23
F9, FH und Dragon sollen langfristig durch das neue System abgelöst werden.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: Nitro am 29. September 2017, 10:37:10
NSF hat die Praesentation noch einmal ganz gut zusammen gefasst: https://www.nasaspaceflight.com/2017/09/the-moon-mars-earth-musk-updates-bfr-plans/ (https://www.nasaspaceflight.com/2017/09/the-moon-mars-earth-musk-updates-bfr-plans/)

Baubeginn des ersten Schiffes in Q2 2018
Der Druchmesser ist von 12 auf 9 Meter geschrumpft, der komplette Stack ist mit 106 Meter jetzt 16 Meter kuerzer als vorher. Es kommen keine 42 Raptors mehr zum Einsatz sondern 31 im Booster. Das Schiff selbst sollte urspruenglich 9 Raptors haben, jetzt sind es nur noch 6.

Interessanterweise hat sich die Anzahl der Passagiere nicht geandert, man strebt immer noch 100 an.

So wie es sich im Artikel liest ist mit 2022 wirklich der Jungfernflug mit zwei unbemannten Schiffen zum Mars geplant, gefolgt 2024 von vier! Schiffen (zwei bemannt, zwei in Frachtversion).

Na dann schauen wir mal.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: TWiX am 12. Oktober 2017, 12:12:18
Zitat
She said that they had fired scaled Raptor (known) and that they were building the larger version right now.
SpaceX baut gerade das richtige Raptor.
Damit das nicht untergeht, hier nochmal der Verweis darauf. Sportlicher Zeitplan btw, wenn man Mitte nächstes Jahr schon mit dem bau des Schiffes beginnen will...
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 06. Februar 2018, 09:43:15
Zitat
Elon during the press call of falcon heavy, "We expect to do short hops with the spaceship portion of the BFR next year ."

EDIT: link (quote starts at 9:30)

https://soundcloud.com/geekwire/elon-musk-discusses-the-launch-and-flight-of-the-falcon-heavy-rocket (https://soundcloud.com/geekwire/elon-musk-discusses-the-launch-and-flight-of-the-falcon-heavy-rocket)

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7vg63x/rspacex_falcon_heavy_test_flight_official_launch/dtt82a9/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7vg63x/rspacex_falcon_heavy_test_flight_official_launch/dtt82a9/)

Nächstes Jahr soll der Raumschiffteil von BFR kleine Hüpfer machen wie Grasshopper. Dürfte aber Elonzeit sein, also nicht überbewerten. ;)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tomtom am 09. Februar 2018, 18:29:01
Diskussionsbeiträge in den BFR Thread verschoben:
https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=15638.msg416171#new (https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=15638.msg416171#new)
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tomtom am 09. Februar 2018, 21:27:37
Titel geändert, BFR hinzugefügt.
Titel: Re: SpaceX Neuigkeiten Thread - Raptor, Schwerlastrakete, BFR (ITS MCT)
Beitrag von: tobi am 19. März 2018, 16:48:40
BFR wird jetzt am Hafen von Los Angeles gebaut:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/85i6rd/bfr_production_moves_to_los_angeles_harbor/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/85i6rd/bfr_production_moves_to_los_angeles_harbor/)