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Raumfahrt => SpaceX => Thema gestartet von: Bogeyman am 06. Dezember 2019, 15:14:30

Titel: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Bogeyman am 06. Dezember 2019, 15:14:30
Da sich in Robert's Road schon einiges regt (es sieht so aus als ob der "Bulkhead" für MK4 dort bereits im Bau ist) kann es nicht schaden, hier einen neuen Thread aufzumachen. (Titel kann natürlich gerne noch geändert werden...)

Einiges an Infos dazu in diesem Thread vom NSF-Forum:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=45813.180 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=45813.180)
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Bogeyman am 06. Dezember 2019, 15:19:10
In diesem Video ab Minute 6:10 gibt es ein Update zum Thema "Roberts Road":

https://www.youtube.com/watch?v=gh8fcfJqlSw (https://www.youtube.com/watch?v=gh8fcfJqlSw)
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: McPhönix am 06. Dezember 2019, 15:58:56
Wiese nennt SpaceX das ein Kontrollzentrum, wenn da auch was gebaut wird (Bulkhead M4 z.B.)  ?

Oder wird das ein all in one Objekt ?
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Bogeyman am 06. Dezember 2019, 16:15:35
Wiese nennt SpaceX das ein Kontrollzentrum, wenn da auch was gebaut wird (Bulkhead M4 z.B.)  ?

Oder wird das ein all in one Objekt ?

Schau mal die erste Seite von dem NSF Thread oben.
Elon will da wohl auch nen spacigen Turm haben. Scheint ne spannende Geschichte zu werden...
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: McPhönix am 06. Dezember 2019, 20:22:58
Ja den (projektierten) Turm hab ich gesehen. Aber der Titel klingt halt so, als würde hier nur ein SpaceX-Houston entstehen...
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Bogeyman am 07. Dezember 2019, 08:09:13
Also es ist von "SpaceX launch control site" die Rede (wofür wohl dieser Turm gebaut wird), und die Florida-Starships werden wohl hier gebaut.

Du hast Recht, der Titel ist zu einseitig, sollte geändert werden...
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Schillrich am 07. Dezember 2019, 08:43:47
Thread umbenannt
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Captain-S am 07. Dezember 2019, 09:04:59
Der Kontrollturm soll so 100 m hoch werden damit man direkten Blick auf die Startplätze hat, wenn ich das richtig verstanden habe.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: McPhönix am 07. Dezember 2019, 12:20:08
Der Turm ist ja ein optisch leckeres Teil. Und mal anfangen mit futuristischer Bauweise ist auch nicht schlecht. Aber wenn eine Rakete mal nicht einfach explodiert, sondern auf Abwege gerät wie die Proton damals und wenns dann BFR/BFS ist ..... ??? :-\
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Flandry am 07. Dezember 2019, 13:17:59
Der Turm ist ja ein optisch leckeres Teil. Und mal anfangen mit futuristischer Bauweise ist auch nicht schlecht. Aber wenn eine Rakete mal nicht einfach explodiert, sondern auf Abwege gerät wie die Proton damals und wenns dann BFR/BFS ist ..... ??? :-\

Das Gelände ist mehr als 10km Luftlinie von der Startrampe entfernt und auf halber Strecke dazwischen liegt das VAB. Wenn eine BFR auf Abwege gerät, so dass das Gebiet gefährdet wäre, hat man ganz andere Probleme.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: McPhönix am 07. Dezember 2019, 14:22:38
Na gut, zu 56,7 % akzeptiert :)
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: -eumel- am 07. Dezember 2019, 15:20:25
Cape Canaveral in der Überschrift ist nicht korrekt.
Das Gelände gehört eher zum Kennedy Space Center.
Als Cape Canaveral wird das Air Force Gelände bezeichnet, welches einige Kilometer südöstlich davon liegt.
Es ist bestimmt von Bedeutung, dass die neue SpaceX Anlage eben nicht auf Air Force Gelände liegt.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: MarsMCT am 07. Dezember 2019, 15:32:53
Das Gelände ist mehr als 10km Luftlinie von der Startrampe entfernt und auf halber Strecke dazwischen liegt das VAB. Wenn eine BFR auf Abwege gerät, so dass das Gebiet gefährdet wäre, hat man ganz andere Probleme.

Im Gegensatz zu Ariane würde SpaceX den Träger dann über dem Pad sprengen. Was auch ein Problem wäre.

Der Turm und das Kontrollgelände hat sich meiner Meinung nach damit erledigt. Ich glaube nicht mehr, daß sie das dort bauen.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Bogeyman am 07. Dezember 2019, 17:06:31
Naja, also immerhin sind jetzt hier schon Starship-Teile gesichtet worden...

(https://www.raumfahrer.net/forum/yabbfiles/Attachments/up070278.jpg)
Quelle: https://www.reddit.com/r/spacex/comments/e698io/cocoa_starship_bulkhead_spotted_at_kennedy_space/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/e698io/cocoa_starship_bulkhead_spotted_at_kennedy_space/)
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Sensei am 07. Dezember 2019, 18:46:04
Beobachter sind teils skeptisch ob dies schon MK4 Teile sind.

Das wird sich in der nächsten Zeit noch rausstellen.


So nah am/im KSC werden wir wohl keine Drohnen/Luftbilder mehr bekommen, oder?
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Bogeyman am 07. Dezember 2019, 19:16:52
Drohnen sind da total tabu und ich nehme an das wird für Privatflugzeuge ähnlich sein...
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: MarsMCT am 07. Dezember 2019, 20:22:15
Drohnen sind da total tabu und ich nehme an das wird für Privatflugzeuge ähnlich sein...

Jedenfalls private. SpaceX hatte eine Drohne in der Luft für den CRS -19 Start.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Schillrich am 10. Dezember 2019, 09:12:10
Titel angepasst
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Bogeyman am 16. Februar 2020, 18:50:50
Eine Luftaufnahme... All zu viel ist nicht los bis jetzt

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Quelle: Stephen C. Smith via Twitter
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: MarsMCT am 16. Februar 2020, 21:19:27
Sie haben das ganze Personal nach Brownsville geschickt. Alles auf Stop, auch das Pad auf LC -39A

Es soll weitergehen, wenn sie einen eigenen Personalstamm in Brownsville haben. Frage mich aber, wie viel sie wirklich noch in Roberts Road machen, wenn sie Boca Chica so ausbauen und noch den Hafen in LA.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Sensei am 16. Februar 2020, 21:43:00
Bei dem ganzen Hin und Her braucht man manchmal wirklich viel Überzeugung darin, dass sie schon wissen was sie tun. ;)

Besonders kurios finde ich das ja, weil zwischenzeitlich die Arbeiten in Florida schneller von statten zu gehen schienen als in Brownsville..
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: MarsMCT am 16. Februar 2020, 22:22:10
Bei dem ganzen Hin und Her braucht man manchmal wirklich viel Überzeugung darin, dass sie schon wissen was sie tun. ;)

Besonders kurios finde ich das ja, weil zwischenzeitlich die Arbeiten in Florida schneller von statten zu gehen schienen als in Brownsville..

Muß gestehen, mir geht es ähnlich. Wenn sie vor einem Jahr gewußt hätten, was sie heute wissen, hätten sie mit Sicherheit einiges anders gemacht.

In Boca Chica haben sie mit einer Wasserturmfirma gearbeitet. Für den Ansatz haben sie sich jetzt ja endgültig entschieden.

In Cocoa hatten sie Zugriff auf Fachleute einer Stahlbaufirma, die vorher für die NASA an Boden-Infrastruktur gearbeitet hat. Das hat man in der Bauqualität auch gesehen. Aber Cocoa war kein guter Standort. Ein Bahnbau-Projekt verschließt demnächst den Zugang zum Cape. Ob Roberts Road ein guter Fertigungsstandort ist, bleibt zumindest mir auch unklar. Sicher gut für Reparaturen und Endausstattung.

LC -39A ist ein guter Standort für Betrieb. Zusammenarbeit mit NASA, mit der Airforce und viele Inklinationen erreichbar. Auch gut für Starlink, von Boca Chica sind die Inklinationen nicht erreichbar. Aber Explosionen mag man da nicht haben.

Boca Chica verträgtdie eine oder andere Explosion bei frühen Flügen und Landungen. Infrastrukturschäden sind eher verkraftbar.

Man hat auch den Eindruck für eine hohe Dringlichkeit des Projektes. Nicht klar, wo die herkommt. Aber sie arbeiten so, als ob jede Verzögerung ein Riesenproblem ist.

Trotz aller Aktivität ist bisher auch relativ wenig Geld unwiderbringlich in teure Infrastruktur investiert.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Sol,Earth am 17. Februar 2020, 09:41:52
Das geht aber schon länger so, nicht erst seit dem Standort in Florida. Davor hat man ein Gelände in LA gemietet und angekündigt, dort würden zukünftig die Starships gebaut. Das ist schon ein hin und her, das auf diesem Level sicherlich Seinesgleichen sucht.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Sol,Earth am 17. Februar 2020, 09:44:08
Man hat auch den Eindruck für eine hohe Dringlichkeit des Projektes. Nicht klar, wo die herkommt. Aber sie arbeiten so, als ob jede Verzögerung ein Riesenproblem ist.

Starlink?
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Therodon am 17. Februar 2020, 09:46:55
Sehe da nicht so das Problem. Man plant halt lange vorraus und braucht dafür große Kapazitäten. Da gibt es nun einmal keine Infrastruktur wo man einfach sein Gebäude daneben setzt.

SpaceX konzentriert sich momentan sicherlich auf Boca Chica, aber Florida ist ja jetzt auch schon wieder Thema und wenn man wieder freie Kapazitäten hat, wird man sich auch wieder um weitere Standorte kümmern. Würde das Gelände noch nicht abschreiben.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Klakow am 17. Februar 2020, 20:03:37
Florida wird sicher so ausgebaut das man mit der BFR dort starten können wird, auch bemannt.
Egal ob man dann bemannt zurück zum Mond oder zum Mars fliegt, der Symbolwert ist ein ganz anderer wenn die von Florida aus passieren wird.
Wenn man von beiden Plätzen aus starten kann, so wird der erste Start sicherlich von dort gemacht, selbst dann wenn das zweite Starship nur eine Stunde später von Boca Cica aus erfolgt, so wäre dies nur um so bedeutender, hier (in Florida) in Anknüpfung an die Apollo Mission, dort der Ort wo die neue Rakete gerade gebaut und bald gestest wird, so wird das Alte mit dem Neuen verbunden, denkt irgend jemand das man sich dessen bei SpaceX nicht bewust ist?
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Bogeyman am 22. Juni 2020, 19:46:01
In Roberts Road scheint es langsam voran zu gehen.
Diese Animation ist vom Mai:
https://youtu.be/7Yjwca7i-T4 (https://youtu.be/7Yjwca7i-T4)
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: greyfalcon am 22. Juni 2020, 21:19:07
Auch wenn das Video, welches übrigens von einem unserer Forumsmitglieder stammt, aus dem Mai ist, ist der dort dargestellte Zustand schon etwas älter. Am Standort Roberts Road ist seit ca. Anfang diesen Jahres nichts mehr passiert
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: alepu am 22. Juni 2020, 23:33:29
SpaceX wird hier und an noch ganz anderen Stellen Produktiosanlagen errichten müssen, wenn die wirklich mal tausende Starships zum Mars schicken wollen.
Und tausend Starship sind etwa vierzigtausend Raptoren.
Praktischerweise wird es mehrere Startplätze geben und sinnvollerweise bei jedem Produktionsanlagen und idealerweise auch Testanlagen.
Zurzeit liegt das Hauptgewicht auf der Entwicklung von Starship,SH und der Infrastruktur.
Wenn sie erstmal genau wissen was und wie sie bauen wollen, werden wir auch recht schnell die Serienproduktionsanlagen sehen. (Siehe Tesla !! )
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: MarsMCT am 23. Juni 2020, 07:08:11
SpaceX wird hier und an noch ganz anderen Stellen Produktiosanlagen errichten müssen, wenn die wirklich mal tausende Starships zum Mars schicken wollen.
Und tausend Starship sind etwa vierzigtausend Raptoren.
Praktischerweise wird es mehrere Startplätze geben und sinnvollerweise bei jedem Produktionsanlagen und idealerweise auch Testanlagen.
Zurzeit liegt das Hauptgewicht auf der Entwicklung von Starship,SH und der Infrastruktur.
Wenn sie erstmal genau wissen was und wie sie bauen wollen, werden wir auch recht schnell die Serienproduktionsanlagen sehen. (Siehe Tesla !! )

Pläne ändern sich schnell bei SpaceX. Die Fertigung in Boca Chica soll jetzt 100 Starships im Jahr produzieren können. Das reicht für den Anfang. Sie haben dort die Fabrik und das Personal wird ausgebildet sein. Also kein Bedarf auf absehbare Zeit für volle Produktion in Roberts Road.  Ein Wartungscenter wird es wohl werden.

Zu den 40.000 Raptor-Triebwerken. Es wird viel mehr Starships mit nur 6 oder 7 Triebwerken geben als Booster mit 31.

Zur Startrate zum Mars. Elon Musk geht noch davon aus, daß fast alle Starships zurückkomen und die Startrate sich durch Wiederverwendung erhöht. Dafür würden 100 pro Jahr, ca 200 je Startfenster als Produktion in Boca Chica reichen. Nach 5 Startfenstern, 10 Jahren hätten sie 1000 Starships.

Meine Meinung dazu ist aber, daß bei den geplanten Baukosten von nur $5 Millionen der Rückflug sich nicht lohnt. Stahl der Hülle und Kupfer aus den Triebwerksdüsen sind auf dem Mars auch wertvoll und das Methan für den Rückflug kann die chemische Industrie dort auch gut brauchen. Wenn es so kommt, müßten sie die Produktion auf der Erde tatsächlich nochmal auf mindestens das fünffache erhöhen.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: McPhönix am 23. Juni 2020, 10:05:44
Pläne ändern sich schnell bei SpaceX. Die Fertigung in Boca Chica soll jetzt 100 Starships im Jahr produzieren können. Das reicht für den Anfang. Sie haben dort die Fabrik und das Personal wird ausgebildet sein. Also kein Bedarf auf absehbare Zeit für volle Produktion in Roberts Road.  Ein Wartungscenter wird es wohl werden.
Das wären also 3,65 Tage pro Ship. Ich stelle mir gerade die Logistik dafür vor. Angefangen von den notwendigen Transportwegen/-kapazitäten über Arbeitsplätze/Werkstätten bis hin zur Versorgung/medizinischen Einrichtungen. Vlt lohnt sich auch ein eigenes Stahlwerk.
Und nicht zuletzt stelle ich mir vor, wie das alles an einem (ja ok erweitertem) Standort passiert.
Oder stelle ich mir das lieber nicht vor ?  ;)

Zitat
Meine Meinung dazu ist aber, daß bei den geplanten Baukosten von nur $5 Millionen der Rückflug sich nicht lohnt. Stahl der Hülle und Kupfer aus den Triebwerksdüsen sind auf dem Mars auch wertvoll und das Methan für den Rückflug kann die chemische Industrie dort auch gut brauchen. Wenn es so kommt, müßten sie die Produktion auf der Erde tatsächlich nochmal auf mindestens das fünffache erhöhen.
Das sehe ich auch so. Allein schon durch zwei Hüllen übereinander geschoben plus vorhandenem Material lassen sich relativ sichere Wohn- und Arbeitsstätten herstellen.
Und auch betreffs aller Materialien gilt - alles läßt sich von geschickten Technikern wiederverwenden. Deshalb wird noch viele Jahre immer wieder die Frage auftauchen : Legen wir alle Kraft in die Errichtung "einheimischer" Produktion oder nutzen wir besser weiterhin die Material-Nabelschnur zur Erde und Erweitern damit unsere Wirkungssphäre an weiteren Standorten des Mars.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: alepu am 23. Juni 2020, 10:11:26
Starship werden vom Mars nur zurückkommen, wenn da was transportiert werden muss.
Anfangs werden wohl schon Marssand/-steine einen nicht zu verachtenden Preis haben und Astronauten zurück wollen, die Methanproduktion muss aber auch erstmal voll anlaufen.
Soll heissen , es werden sicher einige zurückkommen, aber in welchem Zustand die dann sind, muss sich auch erstmal zeigen.
Die Infrastruktur ist relativ preiswert und die Starships sind es auch, also wird SpaceX sowohl das eine wie das andere in grösseren Mengen bauen, wo und wann sie es brauchen und da bietet sich *Roberts Road* geradezu an.
Ausserdem werden da dann mehrere Varationen vom Starship und mindestens eine SH-Variation gebraucht. Dies alles an nur einem Standort in der jeweils erforderlichen Menge zu bauen, werden sie sich sicher nicht antun.
Die haben sicher nicht vor nur in einem nur erweitertem Boca Chica auf ewige Zeiten so weiterzuwerkeln wie jetzt und alles wieder wegreissen werden sie wohl vorläufig auch nicht.
Sobald sie sich darüber klar sind, wie eine Serienfertigung funktioniert, wird sicher eine Fabrik auch hier in RR entstehen.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Sensei am 23. Juni 2020, 10:28:34
Und wohin verschieben wir diese Diskussion jetzt schon wieder?  ::)
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: alepu am 23. Juni 2020, 10:30:54
Lass es doch einfach hier !
Geht doch im Endeffekt ständig um die Frage *Roberts Road ja oder nein*   :)
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Philip Lynx am 23. Juni 2020, 18:46:19
SpaceX bleibt SpaceX, wie es singt und lacht startet und landet. ;)
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Klakow am 23. Juni 2020, 19:19:28
Sehr gut wäre ein Startplatz nahe dem Äquator und möglichst hoch, also z.B. in den Hochanden, denn das würde die direkten Verluste durch den Luftdruck halbieren und man muss auch die Arbeit um die Rakete vielleicht 5000m höher zu bringen nicht durch die Triebwerke machen lassen.
Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: Sensei am 23. Juni 2020, 19:32:30
Ernsthaft: die nächsten Beiträge, welche nichts mit Roberts Road zu tun haben, werde ich kommentarlos löschen.

Titel: Re: SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC
Beitrag von: alepu am 23. Juni 2020, 19:35:16
Sehr gut wäre ein Startplatz nahe dem Äquator und möglichst hoch, also z.B. in den Hochanden, denn das würde die direkten Verluste durch den Luftdruck halbieren und man muss auch die Arbeit um die Rakete vielleicht 5000m höher zu bringen nicht durch die Triebwerke machen lassen.

Jetzt driftet es aber recht weit ab vom 'SpaceX-Komplex "Roberts Road" am KSC'   ;)