TMT / Thirty Meter Teleskop

[Ruhri]

Das Kernproblem dürften die Annexion von 1898 und die folgende Amerikanisierung sein, die die frühen polynesischen Siedler letztlich zu einer "Minderheit im eigenen Land" gemacht haben. Da mag das Argument "Heiliger Berg" nur vorgeschoben sein.

[Major Tom]

Die Probleme gibt es ja schon eine Weile. Wieso hat man das eigentlich eskalieren lassen anstatt neue Anlagen woanders zu bauen?
Die USA haben mit den Rocky Mountains eine gewaltige Gebirgskette mit Bergen bis zu 4500m, da dürfte es mehr als genug mögliche Standorte für Teleskope geben.

[tobi]

Das Teleskop ist doch ein Touristenmagnet und wirtschaftlich positiv für die Gemeinde. Man hätte mehrere Standorte gleichzeitig in Betracht ziehen müssen. Ich denke viele Gemeinden hätten sich um das Teleskop gerissen, eventuell mit Steuervergünstigungen etc...

Sich von Anfang ein auf einen Standort festzulegen war ein Fehler.

[spacecat]

Die Rockies waren noch nicht einmal in der Vorentscheidung drin...
Vielleicht ist das Wetter doch zu schlecht, zu viel Luftfeuchtigkeit, ich weiß es nicht. 

[Lumpi]

Der Bau des TMT soll spätestens im April 2018 beginnen, notfalls an einem alternativen Standort.
Erste Wahl bleibt aber (noch) der Mauna Kea, jedoch müsste es für den Bau dort bis zum September 2017 "grünes Licht" geben.
http://phys.org/news/2016-02-alternate-sites-embattled-giant-telescope.html

[Major Tom]

Chile (war ebenfalls genannt) fände ich nicht so toll, da entsteht das europäische Pendant. Ein Platz in der nördlichen Hemisphäre wäre da schon wesentlich besser.

[Lumpi]

TMT-Bau in Indien?

Offenbar läuft die Suche nach geeigneten alternativen Standorten für das TMT an. So wird berichtet, dass das Bergdorf Hanle in der Region Ladakh an der Grenze zu China in diesem Zusammenhang besichtigt werden soll. Dort, auf dem Berg Saraswati, befindet sich bereits das "Indian Astronomical Observatory".  Mit ca. 4.500 Meter Höhe wäre der Standort sogar noch 300 Meter höher als der Mauna Kea auf Hawaii.
http://hawaiitribune-herald.com/news/local-news/tmt-eyes-india-possible-site

[spacecat]

Währenddessen randalieren die religiösen Fanatiker weiter gab es in Hawaii einen Zwischenfall.
Ein Mann aus Kailua-Kona rammte mit seinem Fahrzeug eine Antennenanlage des Very Long Baseline Array. Er beschädigte dabei die Umzäunung, andere Fahrzeuge und das Antennengebäude. Zwei dort arbeitende Angestellte kamen mit dem Schrecken davon.
Auch die eigentliche Antenne blieb unbeschädigt.
Die Polizei nahm den Mann wegen des Verdachts auf kriminelle (absichtliche) Sachbeschädigung fest.
Der Polizeisprecher sagte, daß kein Zusammenhang mit den TMT-Protesten bestehen würde.
http://abcnews.go.com/Technology/wireStory/man-arrested-mauna-kea-telescope-facility-rammed-vehicle-38018786

Nun mit Google Earth
https://goo.gl/maps/FvjS25amgmD2
kann man sich den Unfallort ansehen.
Wie viele Unfälle rein zufällig am Ende von irgendwelchen Einbahnstraßen auf irgendwelchen Bergen geschehen, mag eine Jede ein Jeder für sich entscheiden.

[Lumpi]

Ab morgen beginnen umfangreiche gerichtliche Anhörungen zur widerrufenen Baugenehmigung des TMT auf Hawaii. Diese sollen sich bis Ende November hinziehen. Gegen die Gerichtsentscheidung, die wahrscheinlich nicht mehr vor Jahresende fällt, kann aber nochmals vorm "Supreme Court" vorgegangen werden. Auch wenn es letzten Endes eine Baugenehmigung für das TMT auf dem Mauna Kea geben sollte, so könnten dennoch die Gegner den Bau weiterhin stören und damit gänzlich verhindern.

Noch in diesem Monat sollen deshalb favorisierte Alternativstandorte konkret benannt werden. Im Rennen sind wohl noch San Pedro Mártir in Baja California in Mexiko und der Roque de los Muchachos auf La Palma. Standorte in Chile gelten als unwahrscheinlich, weil dann neben dem E-ELT und dem GMT sich alle neuen Großteleskope auf der Südhalbkugel der Erde befinden würden. Der zuvor auch in Betracht gezogene Standort im Himalaya (#31) wurde inzwischen ausgeschlossen. Egal wo, spätestens im April 2018 soll der Bau beginnen.

The TMT governors are expected to choose their top alternative site later this month. Regardless of what happens in Hawaii, the governors have vowed to start construction—on Mauna Kea or elsewhere—no later than April 2018.

http://www.sciencemag.org/news/2016/10/hawaii-deliberates-giant-telescope-considers-new-home

[Gertrud]

Hallo Zusammen,

falls es doch zu keiner Einigung aller Parteien für das TMT auf Hawaii gibt, wurde jetzt als Alternative das Observatorio del Roque de Los Muchachos, auf La Palma bekanntgegeben. Es bekam auf Grund der vorhandenen Infrastruktur, die Straße auf den Berg und die Schlafsäle für die Arbeitsmannschaften, den Vorzug vor dem San Pedro Mártir auf der Halbinsel Baja und zwei Standorten in Chile.

Mauna Kea bleibt der bevorzugte Standort des TMT, da die Höhe von La Palma mit 2.250 Metern wesentlich niedriger ist, als die auf der 4.050 Meter hohen Mauna Kea-Stelle. Mit den Bau des TMT soll spätestens April 2018 begonnen werden.
Doch die juristische Auseinandersetzungen um das Teleskop auf Hawaii könnte noch Monate dauern.
Quelle:
http://www.nature.com/news/embattled-mega-telescope-gets-back-up-site-in-canary-islands-1.20903?WT.mc_id=TWT_NatureNews

Mit den besten Grüßen
Gertrud

[Lumpi]

Das freut mich für La Palma (falls es soweit kommen sollte), ein Grund mehr mal dort wieder Urlaub zu machen...   

[Lumpi]

La Palma wäre bereit für den Bau des TMT

Die Planer des TMT und das Institut für Astrophysik der Kanaren haben jetzt eine Vereinbarung zum Bau des TMT unterzeichnet, sollte der Bau auf Big Island/ Hawaii vor Gericht scheitern. Die Vereinbarung beinhaltet ein 75-jähriges Nutzungsrecht für die Betreiber, im Gegenzug erhielte Spanien 10% der Beobachtungszeit. Laut einer aktuellen Studie sind die Beobachtungsbedingungen auf dem Roque de los Muchachos nicht wesentlich schlechter als auf dem Mauna Kea.
http://www.tmt.org/news-center/tmt-international-observatory-and-instituto-de-astrofisica-de-canarias-iac-sign-agreemen
http://www.staradvertiser.com/2017/03/28/hawaii-news/canary-islands-option-appeals-to-tmt-officials/?HSA=353f8a2bb68cc4f8c281405fd5e079dfab4a36a7

[Lumpi]

Zustimmung steigt

Laut einer neuen Umfrage befürworten jetzt 68% der Einwohner von Big Island den Bau des Teleskopes auf ihrer Insel, vor 2 Jahren waren es nur 53%.

On the Big Island, 68 percent of residents said they favored it, 15 percent more than two years ago.

http://www.hawaiinewsnow.com/story/35181759/on-key-controversial-issues-hawaii-not-as-divided-as-it-appears

[Lumpi]

Ein Bau des TMT auf La Palma sei inzwischen "sehr wahrscheinlich" geworden, meint zumindest der Autor eines Artikels der "West Hawaii Today". Die ausstehende Gerichtsentscheidung, die andauernden Proteste und eine mangelnde Unterstützung durch die Regierung Hawaiis wirken sich negativ aus. "Deadline" ist April 2018...

As a consequence, the TMT will very likely be located under the jurisdiction of Spain on an inferior site rather than in the United States.

http://westhawaiitoday.com/opinion/columns/tmt-slipping-away-and-we-should-all-be-sorry

[Lumpi]

Unter der Woche wurde eine neue Baugenehmigung für das TMT auf dem Mauna Kea erteilt. Der "Board of Land und Natural Resources" entschied sich mit 5:2 Stimmen für den Bau. Damit ist jetzt wieder der Sachstand von April 2015 erreicht. Die Gegner haben angekündigt den Obersten Gerichtshof von Hawaii anzurufen, erneute Proteste/ Blockaden sind ebenfalls nicht ausgeschlossen. Das wird jetzt ein Wettlauf gegen die Zeit, denn im April 2018 soll der Bau beginnen, notfalls am Alternativstandort auf La Palma. Schließlich soll das TMT noch vor dem ELT in Betrieb gehen. http://www.tmt.org/news-center/hawaii-board-land-and-natural-resources-approves-conservation-district-use-permit-build-

However, that's unlikely because opponents plan to appeal the decision to the Hawai'i Supreme Court. Pending that appeal, no protests on the mountain have materialized yet. However, the Hawai'i Unity & Liberation Institute declared, "As daunting of a task it might be to stop construction of the TMT, we have once again been left with no choice but to resist and take matters back into our own hands."

http://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/hawaii-gives-go-ahead-to-thirty-meter-telescope/

[einsteinturm]

Ist das ein offizielles Projektziel, vor dem ELT fertig zu werden? Und wird nicht dad GMT?, na jedenfalls das 3. der Großen 3 eher fertig?

[Lumpi]

Eine Frage der Ehre. Wer kann als Erster neue bahnbrechende Beobachtungen/ Erkenntnisse präsentieren und damit Ruhm ernten?

[Lumpi]

Ein Anwalt der Gegner des Projekts hat nun, wie zu befürchten war, am vergangenen Montag Berufung gegen die erteilte Baugenehmigung vor dem Obersten Gerichtshof Hawaiis eingereicht. Die Befürworter hoffen nun auf eine zügige (positive) Entscheidung des Gerichts, damit der Teleskopbau auf dem Mauna Kea beginnen kann. Selbst dann könnten die Gegner durch Proteste/ Blockaden den Bau weiterhin behindern/ verzögern/ verhindern...
https://www.bizjournals.com/pacific/news/2017/11/02/opponents-to-appeal-telescope-approval-to-hawaii.html

[Lumpi]

Deadline zur Bauentscheidung Mauna Kea oder La Palma ist offenbar immer noch der April. Laut Christophe Dumas haben beide Standorte noch die gleichen Chancen, obwohl man schon gern auf dem Mauna Kea bauen würde. Allerdings sind dort noch zwei Gerichtsverfahren offen, am 15. März soll zumindest schon mal über den strittigen Untervermietungsvertrag mit der Universität von Hawaii entschieden werden.
http://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-palma-sigue-siendo-opcion-real-telescopio-tmt-20180127105933.html
http://www.bigislandvideonews.com/2018/01/24/tmt-sublease-oral-arguments-set-for-march-15-before-supreme-court/

[Lumpi]

Entscheidung über TMT-Standort offenbar aufgeschoben

Ursprünglich sollte es in diesem Monat eine Entscheidung geben, ob das Teleskop nun auf Hawaii oder auf La Palma gebaut wird. Diese Deadline ist nun offenbar vom Tisch und es wird berichtet, dass es bis November kein Votum über den Bauplatz geben wird. Indes würden laut einer neuen Umfrage inzwischen 77% aller Einwohner und auch 72% der Ureinwohner Hawaiis das Projekt unterstützen. Allerdings sind noch 2 Gerichtsverfahren anhängig. Eine Klage stellt die Legalität des Pachtvertrages infrage, die andere betrifft die Erlaubnis das Teleskop in einem Naturschutzgebiet bauen zu können.
http://www.hawaiitribune-herald.com/2018/04/14/hawaii-news/tmt-board-defers-decision-on-project-location-2/

[websquid]

Spätestens damit dürfte das Ziel, vor dem europäischen ELT in Betrieb zu gehen hinfällig sein...

Naja, Hauptsache das TMT wird gebaut und nicht komplett gecancelt :-)

[Lumpi]

Das TMT und das Giant Magellan Telescope (GMT) haben ihre Zusammenarbeit bekannt gegeben, um so notwendige Gelder von der National Science Foundation (NSF) erhalten zu können. Offensichtlich hat die bisherige Konkurrenzsituation beiden Projekten geschadet. Die Partnerschaft, die von den GMT- und von den TMT-Vorständen genehmigt wurde, verpflichtet beide Projekte zur Entwicklung eines gemeinsamen Plans, der es Astronomen jeglicher Einrichtungen ermöglicht, die Teleskope zu nutzen. Man hofft, dass der Plan für einen begrenzten öffentlichen Zugang dazu beitragen wird, mindestens 25% der Gesamtkosten bzw. bis zu 1 Milliarde Dollar für beide Teleskope von der Bundesregierung erhalten zu können. Schwierig könnte auch die Finanzierung der laufenden Betriebskosten nach Fertigstellung der Teleskope werden. Etwas neidisch beäugt man indes die Fortschritte beim ELT...
http://www.sciencemag.org/news/2018/05/rival-giant-telescopes-join-forces-seek-us-funding

[Lumpi]

Der Oberste Gerichtshof von Hawaii erlaubt den Weiterbau des TMT auf dem Mauna Kea.
https://www.tmt.org/news/361   https://www.nature.com/articles/d41586-018-04444-2

[Lumpi]

Nächste Woche soll nun der Bau (erneut) beginnen. Man darf gespannt sein, wie heftig diesmal die Proteste ausfallen werden. 
https://www.hawaii.edu/news/2019/07/10/tmt-construction-set-to-begin/
https://www.nytimes.com/2019/07/10/science/hawaii-telescope-tmt-mauna-kea.html

[Lumpi]

Wegen der erneuten Proteste und Straßenblockaden sind nun aus Sicherheitsgründen die Mitarbeiter der anderen Teleskope vom Mauna Kea evakuiert worden. Noch sei es aber nicht zu Verhaftungen gekommen.
https://www.hawaiinewsnow.com/2019/07/17/new-victory-protesters-police-back-away-mauna-kea-second-straight-day/