Large Hadron Collider

[einsteinturm]

Ich lese ja gern mal hier: https://backreaction.blogspot.com/?m=0
Daher meine Frage: War das Werbung, um die 25 Mrd zu bekommen?

[Rücksturz]

Ich setz die Axionen mal hier rein, falls es wo anders besser passt, bitte verschieben:

"ERC Consolidator Grant für Suche nach Axionen

Matthias Schott erhält ERC Consolidator Grant für neuartige Suche nach Axionen. Daten des Large Hadron Collider (LHC) am CERN könnten helfen, lang gesuchte Axionen aufzuspüren. Eine Pressemitteilung der Johannes Gutenberg-Universität Mainz."


Prof. Dr. Matthias Schott
(Bild: Sabrina Hopp)

Weiter in der Pressemitteilung:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/10122019131346.shtml

Viele Grüße
Rücksturz

[McPhönix]

Auch wenn der LHC in der Schweiz steht, wird die Schweiz ja nicht alles allein stemmen, logisch. Wie sicher ist eigentlich die Zukunft der ganzen Sache, wenn man den desolaten Zustand Europas betrachtet?

[stillesWasser]

Unabhängig davon, dass mir nicht klar ist, was du mit "desolatem Zustand" meinst (vor allem in dem Zusammenhang), wird das CERN nicht von der EU finanziert, sondern von den Mitgliedsstaaten des CERN, was vollkommen unabhängig von anderen europäischen Institutionen ist. Ohne Mitglied zu sein (bzw. wenigstens Observer), erhält man keinen Zugang zu den Daten. Wenn man in seinem Land also nennenswerte Forschung im Bereich der Hochenergie-Teilchenphysik betreiben möchte, ist man quasi gezwungen, sich am CERN zu beteiligen. Somit ist die Zukunft eigentlich nicht durch den "desolaten Zustand Europas" gefährdet.

Viel gefährlicher ist die komplette Absenz von nicht-erwarteten Ergebnissen. Higgs Entdeckung bildet zwar den Abschluss des Standardmodells und war daher wichtig, aber nicht überraschend und nicht weiterbringend. Pentaquarks waren ebenfalls vorhergesagt und nach Standardmodell erlaubt, daher ebenfalls nicht hilfreich für die Zukunft. Und ansonsten gab es bisher nicht wirklich was großes. Das macht es natürlich schwer, einen nächsten großen Beschleuniger wie den FCC-ee finanziert zu bekommen

[McPhönix]

Das sind die Mitgliedsstaaten von CERN. Die liegen nicht in Europa?

Haben diese Länder einen Haushalt? Oder wo werden die Beiträge zu CERN herausgenommen? Oder wie und von welchen Leuten werden die erarbeitet?

Sind alle europäischen Haushalte zukunftssicher ? Bei dem, was gerade in Europa los ist? Oder ist grad nichts los, Langeweile überall?
Mir gehts dabei doch um LHC, den solch Gerät ist nicht einfach zubetreiben, zumal mit der geplanten auch nicht billigen Erweiterung. Und mich schmerzt, auf was für Erkenntnisse man verzichten müßte, wenns da nicht weitergeht. Also ein Interesse daran muß schon erlaubt sein. Und ebenso an möglichen Störfaktoren

Oder es sagt jemand prophetisch und beweiskräftig : Alles schön in Europa - CERN ist sicher.

[stillesWasser]

Es wäre einfacher was dazu zu schreiben, wenn deine Prophezeiungen für das untergehende Europa etwas präziser wären. Im Mangel der Details bin ich einfach mal davon ausgegangen, dass du den Aufstieg von nationalistischem Gedankengut in verschiedenen Ländern meinst. Daher von mir der Hinweis, dass das CERN zu keiner anderen europäischen Institution gehört, wodurch sowas wie Brexit keine Auswirkung hat und Länder, die den Forschungszweig aufrecht erhalten wollen, durch die Einmaligkeit der LHC sowieso an CERN gebunden sind
Klar, man kann jetzt davon ausgehen, dass ein Großteil der Mitgliedsländer der Forschung den Rücken kehrt und überall die Budgets gekürzt werden. Aber warum das so sein sollte, wüsste ich nicht. Selbst bei einer Wirtschaftskriese ist der Forschungsbereich einer der am wenigsten betroffenen Gebiete, bzw würde eventuell sogar die Chancen für ein nächstes Großprojekt erhöhen, da in Kriesen gerne staatliche Investitionen getätigt werden. Was also siehst du denn genau für Gefahren fürs CERN aufkommen?

[Lumpi]

Das sind die Mitgliedsstaaten von CERN. Die liegen nicht in Europa?

Aha, DDR ist nicht dabei, dafür Jugoslawien.

[Nitro]

Aha, DDR ist nicht dabei, dafür Jugoslawien.

Kleine Korrektur: Die Grafik zeigt die Gruendungsstaaten des CERN. Die hier ist ein klein wenig aktueller:

[aasgeir]

Auch wenn der LHC in der Schweiz steht, ...

Zumindest unterirdisch liegt der LHC zum größeren Teil in Frankreich, wie auch der SPS-Speichering; siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Large_Hadron_Collider#/media/Datei:Location_Large_Hadron_Collider.PNG. Also echt grenzüberschreitend ...
 
Das Problem von CERN ist doch, dass sie -bei den langen Vorlaufzeiten- immer frühzeitig die nächstgrößere Maschine planen (und finanziert bekommen !) müssen. Mit dem Higgs-Teilchen ist der letzte Baustein des Standardmodells nachgewiesen; womit begründet man jetzt die nächste Stufe der Beschleunigerleistung ? Von den erhofften (?) supersymmerischen Teilchen hat sich ja bisher keine Spur gezeigt - so rein ins Blaue wird kein beteiligter Staat eine neue teure Maschine finanzieren wollen.

CERN ist übrigens älter als die EWG (1953 vs 1957) und sollte also auch unabhängig von einem europäischen Zusammenschluß (wieder) funktionieren können ..

[Nitro]

Wie sicher ist eigentlich die Zukunft der ganzen Sache, wenn man den desolaten Zustand Europas betrachtet?

Desolater Zustand? Nimmt man die EU mal als Referenzwert sehe ich in den letzten Jahren ein stetiges Wachstum bei einem positive Bruttoinlandsprodukt und gleichbleibend sinkender Arbeitslosigkeit. Das schliesst alle Mitgliedsstaaten des CERN ein. 

[PaddyPatrone]

...ein stetiges Wachstum bei einem positive Bruttoinlandsprodukt und gleichbleibend sinkender Arbeitslosigkeit

Muss man mal mit der aktuellen Inflation gegen rechnen. Die Anzahl der dauerhaft fest Angestellten sind das was zählt und da siehts dann wieder anders aus.

[tomtom]

Habe einen Beitrag wegen zu viel Offtopic gelöscht.

Edit: Danke für den Hinweis, den zitierten Beitrag hab ich auch gelöscht.

[Rücksturz]

Betrifft zwar mehr CERN, aber dafür haben wir (noch) keinen eigenen Thread:

"KET: Prioritäten für die Zukunft der Teilchenphysik

Europa legt die Prioritäten für die Zukunft der Teilchenphysik fest. Teilchenphysik in Deutschland lieferte wichtige Impulse. Eine Pressemeldung des Komitees für Elementarteilchenphysik (KET)."


Bild: KET

Weiter in der Pressemitteilung des KET:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/19062020140621.shtml

Viele Grüße
Rücksturz

[McPhönix]

Prioritätenfestlegung = Daumen im Mund und die Überlegung "Das Geld ist knapp, wo können wir was streichen, ohne daß das Gemurre zu groß wird?" 

[MillenniumPilot]

Jetzt erst gesehen.

Zum Urknall meinte Herr Professor Fierlinger, dass der Informationsgewinn aus dem LHC nicht wesentlich besser wird, wenn wir keine Möglichkeiten finden, die Daten besser auszuwerten. Im Prinzip geht es von direkter Beobachtung zu indirekter Beobachtung. In den nächsten 50 Jahren wird es keinen besseren Beschleuniger als den LHC geben. Das andere Problem ist wohl, dass im Prinzip alle vorhergesagten und energetisch nachweisbaren Teilchen auch nachgewiesen wurden. Das “schlimme” man weiß jetzt nicht, wo man weiter suchen soll. Zumindest was die Teilchen der dunklen Materie betrifft.

Insofern bin ich wirklich gespannt, wie es jetzt am CERN weitergeht. Ich denke wir stehen an einer Schwelle zu neuen Erkenntnissen. Die Frage ist nur, wann machen wir den ersten Schritt über die neue Schwelle.