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Umfrage

Wieviele Starts glaubst du schafft SpaceX in 2015?

6 und weniger
4 (5.6%)
7
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8
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9
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11
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15
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16
0 (0%)
17 und mehr
3 (4.2%)

Stimmen insgesamt: 68

Umfrage geschlossen: 03. Januar 2015, 15:44:57

Autor Thema: Anzahl SpaceX-Starts 2015?  (Gelesen 31695 mal)

Offline Klakow

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #25 am: 28. September 2014, 10:07:20 »
so viele Starts werden es wohl dieses Jahr schon. Soweit ich weiß soll die F9H auf einem anderen PAD starten.
Hast du diese Zahl bei Monopoly ausgewürfelt?

GalacticTraveler

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #26 am: 28. September 2014, 10:31:55 »
so viele Starts werden es wohl dieses Jahr schon. Soweit ich weiß soll die F9H auf einem anderen PAD starten.
Hast du diese Zahl bei Monopoly ausgewürfelt?

Naja sagen wir mal so: Ich gehe auch tendenziell von eher mehr als acht Starts aus. Aber man stelle sich nur mal vor es gibt Anfang des Jahres den (irgendwann zu erwartenden) ersten F9-Fehlschlag. Dann kann es locker passieren, dass mal ein halbes Jahr oder sogar mehr gar nichts geht. Soooo unrealistisch ist das auch wieder nicht.

Offline Klakow

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #27 am: 28. September 2014, 14:16:04 »
na zumindest maximal auch 1/7

Offline Duc-Lo

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #28 am: 30. September 2014, 17:58:10 »
so viele Starts werden es wohl dieses Jahr schon. Soweit ich weiß soll die F9H auf einem anderen PAD starten.
Hast du diese Zahl bei Monopoly ausgewürfelt?

Naja sagen wir mal so: Ich gehe auch tendenziell von eher mehr als acht Starts aus. Aber man stelle sich nur mal vor es gibt Anfang des Jahres den (irgendwann zu erwartenden) ersten F9-Fehlschlag. Dann kann es locker passieren, dass mal ein halbes Jahr oder sogar mehr gar nichts geht. Soooo unrealistisch ist das auch wieder nicht.

Ich denke mal nicht, dass Falcon 9 einen Fehlschlag erlebt. Die Falcon 9 ist jetzt so ausgereift, dass sie nicht mehr Fehlschlagen kann. Ausser wenn die Mechaniker unsauber arbeiten. Bei der Falcon 9 Heavy ist die Chance auf einen Fehlschlag eher höher.  ;)
Viele Grüße Duc-Lo

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GalacticTraveler

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #29 am: 01. Oktober 2014, 08:32:30 »
Ich denke mal nicht, dass Falcon 9 einen Fehlschlag erlebt. Die Falcon 9 ist jetzt so ausgereift, dass sie nicht mehr Fehlschlagen kann. Ausser wenn die Mechaniker unsauber arbeiten.

JEDE Rakete wird irgendwann mal fehlschlagen. 100%ig unfallfreie Systeme gibt es nicht, egal wo.

Offline Klakow

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #30 am: 01. Oktober 2014, 13:46:34 »
Da hast du natürlich recht, nur ist das schon ziemlich unwahrscheinlich und wird mit jedem geglückten Start immer besser.

GalacticTraveler

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #31 am: 01. Oktober 2014, 14:18:01 »
Aber was ist denn "ziemlich unwahrscheinlich"? 1% pro Start? Oder 2%? Was übrigens beides schon sehr sehr sehr gut wäre. Wenn wir jetzt mal von einer Größenordnung von 10 Starts nächstes Jahr ausgehen summiert sich das schon auf eine aus meiner Sicht signifikante Chance, dass da mal was passiert.

Offline Duc-Lo

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #32 am: 01. Oktober 2014, 19:24:24 »
Aber was ist denn "ziemlich unwahrscheinlich"? 1% pro Start? Oder 2%? Was übrigens beides schon sehr sehr sehr gut wäre. Wenn wir jetzt mal von einer Größenordnung von 10 Starts nächstes Jahr ausgehen summiert sich das schon auf eine aus meiner Sicht signifikante Chance, dass da mal was passiert.

Je besser die Erfolgs Quote desto besser die Erfolg Chancen. Die SpaceX- Ingenieure lernen doch  bei jeden Start etwas dazu.  Siehe Ariane 5. Seit dem Fehlschlag im Jahre 2002, ist es nie wieder passiert. Ausserdem ist ein Fehlschlag bei der Falcon 9 recht unwahrscheinlich. Wenn ihre Zuverlässigkeit nicht über 99% ist, wie kann sie den die bemannte Dragon starten.
Viele Grüße Duc-Lo

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Offline GG

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #33 am: 01. Oktober 2014, 19:37:14 »
Du stellst öfter nicht belegte Behauptungen auf. Vielleicht solltest Du Dich erst einmal rundum gut informieren. Am 11. Dezember 2002 hatte eine Ariane 5 einen weiteren Fehlschlag zu verzeichnen.

Über die Zuverlässigkeit einer Rakete kann man theoretische Überlegungen anstellen und Wahrscheinlichkeiten berechnen. In der Praxis zeigt sich dann aber deren Wert.

Offline tobi

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #34 am: 01. Oktober 2014, 19:49:09 »
Tja mit jedem erfolgreichen Flug steigt die Erfolgschance für den nächsten Flug. Und dennoch erwartet man, dass irgendwann was passiert. Wie lässt sich dieser scheinbare Widerspruch auflösen. ;)

Natürlich warten wir noch darauf, dass bei der Atlas V was passiert, die hat ja schon mehr Flüge hinter sich als die F9.
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Offline klausd

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #35 am: 01. Oktober 2014, 20:07:35 »

Auch bei der Atlas V gabs mal Probleme mit der Oberstufe und nur einen Teilerfolg. Und mehr Flüge = sicherer? Proton...

Und jetzt kommen die abers... Aber die Oberstufe, aber die Proton ist ja ganz anders ... Genauso plump also wie mein Wiederlegen ist Euer Argument  ;)

Viele Grüße,

Klaus

Offline Duc-Lo

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #36 am: 01. Oktober 2014, 20:20:50 »
Hallo,
 Fehlstarts sind ärgerlich für Unternehmen und für den Satelitenbetreiber. Wetten wir, dass es nächstes Jahr kein Falcon 9 Fehlstart gibt?
Viele Grüße Duc-Lo

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Offline klausd

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #37 am: 01. Oktober 2014, 20:32:49 »
Wetten wir, dass es nächstes Jahr kein Falcon 9 Fehlstart gibt?

Das ist doch nonsens. Das kann die nächsten Jahre problemlos weitergehen, genauso kann der nächster mal daneben gehen. Wer glaubt, dass dies SpaceX nicht passieren kann dem möchte ich mal fragen, ob er sein Vermögen, wenn es eine Wette ermöglichen würde, wirklich voll umfänglich darauf setzen würde... Da, vermute ich, wärst nichtmal Du dabei. (Vermögen vorausgesetzt  ;))

Viele Grüße,

Klaus

GalacticTraveler

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #38 am: 02. Oktober 2014, 08:52:58 »
Hallo,
 Fehlstarts sind ärgerlich für Unternehmen und für den Satelitenbetreiber. Wetten wir, dass es nächstes Jahr kein Falcon 9 Fehlstart gibt?

Nein, da würde ich nicht dagegen halten, jedenfalls nicht 1:1. Aber nicht, weil ich Falcon-9-Starts für abolsut sicher halte, sondern weil das Fehlstartrisiko nächstes Jahr meiner Einschätzung nach wohl unter 50% liegt.

Offline Philip Lynx

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #39 am: 02. Oktober 2014, 20:16:41 »
Die Möglichkeit eines "nur" Teilerfolgs ist größer als die eines echten Fehlstarts. Man erinnere sich z.B. an die Falcon 9, die zur "Falcon 8" mutierte. ;)
Flinx

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Offline Klakow

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #40 am: 02. Oktober 2014, 20:45:43 »
Ich dachte das wäre noch mit dem Merlin 1C gewesen?

Offline Philip Lynx

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #41 am: 02. Oktober 2014, 21:18:54 »
Die 1D dürften auch nicht unfehlbar sein. :P
Flinx

"Es gibt nur eine Gruppe von Menschen, die noch kreativer und erfindungsreicher sind als NASA-Ingenieure, und das sind spielende kleine Kinder."

Franz Gubitz, Leiter Geräte-Untersuchungsstelle München

GalacticTraveler

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #42 am: 02. Oktober 2014, 21:32:37 »
Wobei man eins tatsächlich feststellen kann: Für ein neu entwickeltes Triebwerk ist das Merlin 1D wirklich erstaunlich robust bei den Leistungsdaten. Zu Beurteilen, wie viel Anteil Glück und Können jetzt dabei war bleibt jedem selbst überlassen.  ;)

Offline proton01

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #43 am: 02. Oktober 2014, 23:20:49 »
Wobei man eins tatsächlich feststellen kann: Für ein neu entwickeltes Triebwerk ist das Merlin 1D wirklich erstaunlich robust bei den Leistungsdaten. Zu Beurteilen, wie viel Anteil Glück und Können jetzt dabei war bleibt jedem selbst überlassen.  ;)

Woran erkennt man daß die Leistungsdaten des Merlin 1D robust sind ?
Isp Boden / Vakuum von 279 / 308 s bei 102 bar Kammerdruck sind nicht schlecht und nicht wirklich sehr gut. (und kein Vergleich zum RD-180, ebenfalls mit LOX-Kerosin)
Außerdem ist das Merlin 1D eher eine Weiterentwicklung des Merlin 1C, und keine selbstständige Neuentwicklung. Aber eine solche Weiterentwicklung macht viel Sinn, wenn damit die Erfahrung und die erreichte Zuverlässigkeit weitergenutzt werden kann.

Offline Gerry

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #44 am: 02. Oktober 2014, 23:38:59 »
Wobei man eins tatsächlich feststellen kann: Für ein neu entwickeltes Triebwerk ist das Merlin 1D wirklich erstaunlich robust bei den Leistungsdaten. Zu Beurteilen, wie viel Anteil Glück und Können jetzt dabei war bleibt jedem selbst überlassen.  ;)

Woran erkennt man daß die Leistungsdaten des Merlin 1D robust sind ?
...

Ich denke da hast du was missverstanden, er meinte wohl eher dass das 1D trotz der stark gestiegenen Leistungsdaten immVergleich zum Vorgänger ein robustes Triebwerk ist ;)
Raumcon-Realist

Offline proton01

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #45 am: 03. Oktober 2014, 00:00:43 »
Ich denke da hast du was missverstanden, er meinte wohl eher dass das 1D trotz der stark gestiegenen Leistungsdaten immVergleich zum Vorgänger ein robustes Triebwerk ist ;)
o.k. so kann man das vieleicht sagen. Man darf zumindest davon ausgehen daß bei den Stückzahlen die Fertigungsprozesse inzwischen robust ablaufen sollten.

GalacticTraveler

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #46 am: 03. Oktober 2014, 12:11:50 »
Naja, mal umgekehrt gefragt: Hättet Ihr dem Triebwerk auf Anhieb 70 volle Einsätze ohne fatalen Fehler zugetraut? Ich nicht.

Offline Klakow

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #47 am: 03. Oktober 2014, 13:02:38 »
....
Ich denke da hast du was missverstanden, er meinte wohl eher dass das 1D trotz der stark gestiegenen Leistungsdaten immVergleich zum Vorgänger ein robustes Triebwerk ist ;)
So ist es. Für mich sieht es so aus, als haben sie nicht nur ein viel leistungsstärkeres Triebwerk entwickelt, sondern das ist von Anfang an auch noch viel zuverlässigeres Triebwerk.
Vermutlich ist das auch noch günstiger herzustellen.

Offline Chewie

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #48 am: 06. Oktober 2014, 17:42:23 »
Ich bin mal überaus optimistisch: 14 Starts  :D
"Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen." Niels Bohr

Offline Duc-Lo

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Re: Anzahl SpaceX-Starts 2015?
« Antwort #49 am: 08. Oktober 2014, 20:33:49 »
Ich bin mal überaus optimistisch: 14 Starts  :D

Mal sehen ob es bei 14 Starts kommt.  ;)
Viele Grüße Duc-Lo

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