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Autor Thema: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung  (Gelesen 20863 mal)

Offline McPhönix

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #125 am: 21. Oktober 2019, 21:58:45 »
Das ist halt die Frage, ob Trump wirklich so unbedeutend ist. Er wird doch vor so einer Aussage das politische Umfeld ausgeleuchtet haben ? Also wenn das nix mehr wird mit "großer" Raumfahrt in USA, sind wirklich die Chinesen zuerst oben....
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Offline MarsMCT

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #126 am: 21. Oktober 2019, 22:28:20 »
Weder Trump noch sein Vorgänger Obama haben sich bezüglich NASA gegen den Kongress wirksam durchgesetzt. Der Präsident, durch NASA schickt einen Etatentwurf zum Kongress. Die werfen ihn weg und schreiben ihren eigenen. In beiden Fällen überparteilich.

Bei Obama haben Demokraten und Republikaner gemeinsam die von Obama gestoppten Programme Orion und Ares V als Orion und SLS wiederauferstehen lassen.

Bei Trump haben Demokraten und Republikaner gemeinsam den Erdforschung (Klimawandel) und Schulprogramme gegen den Willen von Trump weiter finanziert.

Artemis wird möglicherweise einseitig von den Demokraten blockiert, weil die Finanzierung durch Kürzung von Studentenkreditfonds erfolgen sollte. Es war klar, daß das so nicht durchgeht. Aber auch die Republikaner stehen nicht wirklich dahinter.

Offline Ariane 42L

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #127 am: 22. Oktober 2019, 18:04:46 »
Blue Origin hat ein nationales Team zusammengestellt, welches der NASA ein bemanntes System zur Verfügung stellen will, damit diese 2024 wieder Menschen zum Mond bringen kann.

Blue Origin wird als Hauptvertragspartner für das Management, die Systemtechnik und die Sicherheitsaspekte verantwortlich sein und wird außerdem das Mondlande-Modul zur Verfügung stellen. Darüber hinaus gehören die US-Rüstungskonzerne Lockheed Martin und Northrop Grumman sowie Draper Laboratory zum Team.

Bis zum 1. November kann man bei der Nasa Vorschläge für einen Mond-Lander einreichen. Blue Origin und Lockheed Martin hatten bislang an eigene Pläne für einen Mondlander gearbeitet.


https://www.fr.de/wissen/mondlandung-jeff-bezos-schmiedet-allianz-bemannte-mondlandung-2024-zr-13143480.html
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Artemis-Programm-Blue-Origin-will-mit-Partnern-Astronauten-zum-Mond-bringen-4565085.html


Online Captain-S

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #128 am: 22. Oktober 2019, 18:45:45 »
Blue Origin hat ein nationales Team zusammengestellt, welches der NASA ein bemanntes System zur Verfügung stellen will, damit diese 2024 wieder Menschen zum Mond bringen kann.
Bis New Glenn nicht im Orbit war kann Bezos viel versprechen.
Und dann bis 2024 mit Kapsel, Mondlander usw., das ist doch ein schlechter Scherz.
Er kann bisher überhaupt nichts vorweisen.

Offline PaddyPatrone

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #129 am: 22. Oktober 2019, 18:54:25 »
Bis New Glenn nicht im Orbit war kann Bezos viel versprechen.
Und dann bis 2024 mit Kapsel, Mondlander usw., das ist doch ein schlechter Scherz.
Er kann bisher überhaupt nichts vorweisen.

Hast du mal geguckt um was es da im Detail geht? BO will die Abstiegsstufe bauen (Lander), den Rest machen andere. Für mich klingt das durchaus realistisch.

Offline McPhönix

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #130 am: 22. Oktober 2019, 19:02:04 »
[SF Modus]
Es könnte freilich sein, daß BO aus "unerwarteter Quelle" der Weg geebnet wird in verschiedener Hinsicht. Geld ist nicht alles, aber vereinfachte Verfahrensweisen sind auch nicht zu verachten. Ich denke, wenn Geld und gute Wege zusammenkommen, könnten 4 Jahre ausreichen.
SpaceX stört ja nicht, die wollen den Mond ja nur am Rande mitnehmen. Aber sich vermutlich dann wieder ausklinken und weiter zum Mars.
Und warum das Ganze?
Weil man sagen kann "Amerika ist groß, Amerika ist auf dem Mond. Und diesen Präsidenten brauchen wir nicht. Schon garnicht weitere Jahre."
[/SF Modus]  ;D
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Online Sensei

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #131 am: 22. Oktober 2019, 20:54:57 »
Zitat
könnten 4 Jahre ausreichen.

Acht Jahre (plus Vorarbeit durch New Glenn).

Die konkrete Arbeit an Blue Moon begann 2016

Online Sensei

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #132 am: 30. Oktober 2019, 13:36:28 »
Beim jährlichem Treffen der "Lunar Exploration Analysis Group" gab es einige konkrete Details wie die erste Mondlandung 'on ground' ablaufen könnte:

Betrachtet wurden dabei insbesondere die Beleuchtungssituationen an einigen möglichen Landeplätzen am Südpol und das jeweilige Gefälle zu interessanten Untersuchungsgebieten in den Kratern.

https://arstechnica.com/science/2019/10/nasa-shares-details-of-lunar-surface-missions-and-theyre-pretty-cool/


Offline FlyRider

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #133 am: 31. Oktober 2019, 09:02:04 »
Die NASA möchte 2022 einen Rover namens VIPER (Volatiles Investigating Polar Exploration Rover) zum Südppol des Mondes senden, um dort im Boden nach Wassereis zu suchen. Der Rover soll einen Bohrer verwenden und dann die Proben mit einem Spektrometer zu untersuchen. Ziel ist natürlich, Wasservorkommen für die geplante Mondbasis zu lokalisieren.

https://spacenews.com/nasa-confirms-plans-to-send-prospecting-rover-to-the-moon/

Hinbringen soll ihn übrigens jemand aus dem Commercial Lunar Payload Services (CLPS) Programm. Entweder wollen die uns nur wuschig machen und die kalte Dusche kommt dann, oder das Artemis Programm wird uns aufregende Jahre bescheren! 

Online Sensei

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #134 am: 06. November 2019, 10:05:38 »
Boeing gibt an, dass sie ihren Vorschlag für ein Artemis-Landesystem heute eingereicht haben. Das Schlagwort ist dabei "Fewest Steps to the Moon" (dafür mit mehr und größere SLS-B1-Starts).
https://boeing.mediaroom.com/2019-11-05-Boeing-Proposes-Fewest-Steps-to-the-Moon-for-NASAs-Human-Lander

Das Ascent Element und das Descent Element sollen zusammen auf einer SLS-1B gestartet werden. Zudem soll auf eine transfer stage verzichtet werden können.
Wiederverwendbarkeit wird nicht angesprochen und es klingt so als würden sie am liebsten auch auf das Gateway verzichten.

Inzwischen wurde bei arstechnica ein Artikel veröffentlicht, in dem dargelegt wird, warum die NASA eine mögliche Blue Origin SLS-Oberstufe abgelehnt hat:

https://arstechnica.com/science/2019/11/nasa-rejects-blue-origins-offer-of-a-cheaper-upper-stage-for-the-sls-rocket/


Den Lander selbst gerne auch im Lander-Thread bereden:

https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=16701.new#new
« Letzte Änderung: 06. November 2019, 14:09:45 von Sensei »

Offline MarsMCT

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #135 am: 06. November 2019, 13:31:57 »
Als erstes müßte für das Boeing Konzept die neue Oberstufe EUS entwickelt werden. Ein Milliarden-Auftrag, hinter dem Boeing hinterher ist. ICPS genügt für den Lander nicht.

Offline FlyRider

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #136 am: 06. November 2019, 16:20:07 »
Ich halte das Boeing Konzept für fragwürdig. Ich hab den Eindruck, sie wollen nur verhindern, dass andere Träger als das SLS ins Spiel kommen. Was hab ich denn von 5 "Steps" statt 11, wenn ein SLS Launch - wie heute mehrfach in anderen Threads kommuniziert wurde - mehr als 2 Milliarden Dollar kostet. Dafür allein kann ich 20 mal 'ne Falcon Heavy bemühen. Man sollte doch langfristig eine Transportinfrastuktur  (z.B. Gateway als Umschlagplatz auf wiederverwendbare und evtl. am Mond betankbare Lander) planen, die auch kleinere Träger sinnvoll nutzbar macht. Wenn Artemis zu 100% auf das SLS angewiesen ist, ist jetzt schon klar, was aus der permanenten Präsenz am Mond wird - NIX  :-\

Online Sensei

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #137 am: 06. November 2019, 16:48:34 »
Dafür bekommt man dann wirklich ein Apollo 1.5  :P
(Kapsel+Lander+Aufstiegsmodus)

Und das Traurige ist: Es ist im moment nicht unwahrscheinlich, dass diese Option mit ausgewählt wird.  :-\
Im rennen sind eigentlich nur Boeing, BO+Friends und evlt. SpaceX. Und im ersten Schritt wollte wohl die NASA noch zwei Optionen im rennen lassen.

Offline McPhönix

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #138 am: 06. November 2019, 21:10:31 »
Ich seh es schon kommen....

Ich habe keine Angst vor Aliens. Solange sie über uns lachen wegen dem kleinkarierten Raketengefummel auf der Erde, tun sie uns nix.

Offline tomtom

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #139 am: 07. November 2019, 23:28:01 »
Ein paar Folien zum PPE, Halo Modul und dem Artemis Projekt.

Wegen der Plan-Änderungen vom Gateway zum Artemis Programm sind die Verhandlungen bzgl. des ESA Service Moduls schwieriger geworden. Man erwägt ggf. direkt Airbus zu beauftragen.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/human_exploration_operations_committee_report.pdf

Online Schillrich

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #140 am: 08. November 2019, 11:05:02 »
Technisch interessant ist noch die Aussage HALO-Modul:

Zitat
Gateway HALO (Habitation and Logistics Outpost)
...
Minimum capability necessary to support a lunar mission, with significant reliance on Orion life support and crew system
...

HALO ist wohl mehr oder weniger nur eine passive Hülle. Orion muss Lebenserhaltung und Versorgung der Besatzung herstellen.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline Pirx

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #141 am: 09. November 2019, 10:43:38 »
Technisch interessant ist noch die Aussage HALO-Modul:
...
HALO ist wohl mehr oder weniger nur eine passive Hülle. Orion muss Lebenserhaltung und Versorgung der Besatzung herstellen.
Ein paar Folien zum PPE, Halo Modul und dem Artemis Projekt.
...
Wegen der Plan-Änderungen vom Gateway zum Artemis Programm sind die Verhandlungen bzgl. des ESA Service Moduls schwieriger geworden. Man erwägt ggf. direkt Airbus zu beauftragen.
...
Man lasse Airbus halt eine Konstruktion basierend auf dem ATV anpassen ...

Gruß   Pirx
Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derer, die die Welt nie angeschaut haben. (Alexander von Humboldt)

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #142 am: 09. November 2019, 11:42:10 »
Warum nimmt man keine ISS-Module und passt die an? Die haben sich ja bewährt und man hat die Langzeiterfahrung.
Wahrscheinlich liegen sogar noch welche herum.

Offline MarsMCT

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #143 am: 09. November 2019, 13:35:28 »
Warum nimmt man keine ISS-Module und passt die an? Die haben sich ja bewährt und man hat die Langzeiterfahrung.
Wahrscheinlich liegen sogar noch welche herum.

Die meisten sind nicht für autonomen Betrieb gebaut. Man braucht Antrieb, zumindest Lagekontrolle und die Fähigkeit, die Position zu halten, Energieversorgung. Eine Entwicklung auf der Basis von Cygnus würde Sinn machen. Wenn... aber das spare ich mir heute lieber.

Offline neosync

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Re: NASA 2024 Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #144 am: 09. November 2019, 13:45:38 »
Warum nimmt man keine ISS-Module und passt die an? Die haben sich ja bewährt und man hat die Langzeiterfahrung.
Wahrscheinlich liegen sogar noch welche herum.
Die grossen ISS Module der NASA, ESA und JAXA wurden damals mit dem Space Shuttle in den Orbit gebracht - das Columbus Modul hatte 10t Startgewicht bei 4,50m Durchmesser. Bei den kleineren Cygnus Modulen liegt ein weiterer Vorteil dahingehend das sie autonom betrieben werden können (wie schon erwähnt)  und dass auch mehrere bereits existierende Träger für diese Aufgabe in Frage kommen.

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