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Raumcon
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Autor Thema: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)  (Gelesen 380792 mal)

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1425 am: 14. Februar 2020, 16:22:11 »
Ich habe mir die Nähte des Domes des Tanks mit der Lupenfunktion angeschaut. Die sind mit einer "Verrstärkungslasche" überdeckt. Hier werden durch die "Zähne" in der Lasche die Zugkräfte der Hauptschweißnaht die quer zur Hauptnaht witken, nochmals quer zur Hauptnaht vom "gesunden", nicht durch die Schweißnaht geschwächten Material aufgefangen. Durch die Verzahnung ist die "Länge" der Übertragung der Kräfte auch größer.

Nicht schlecht Herr Specht  :D :o

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=ssn42c7bc5f21r2d2v45724ssc&action=dlattach;topic=48895.0;attach=1613592;image

Die Mechanik-Aspekte sind mir zu hoch. Ich will nur sagen, das ist der untere Dom, der direkt die Kräfte der Raptor-Triebwerke aufnehmen muß. Für Mk1 nur 3 Triebwerke. Ob sie für spätere Versionen mit 6 Triebwerken eine andere Lösung wählen? Die Schubstruktur der Falcon 9 ist absolut massiv im Vergleich.

Offline Riker

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1426 am: 15. Februar 2020, 00:03:17 »
Ich habe mir die Nähte des Domes des Tanks mit der Lupenfunktion angeschaut. Die sind mit einer "Verrstärkungslasche" überdeckt. Hier werden durch die "Zähne" in der Lasche die Zugkräfte der Hauptschweißnaht die quer zur Hauptnaht witken, nochmals quer zur Hauptnaht vom "gesunden", nicht durch die Schweißnaht geschwächten Material aufgefangen. Durch die Verzahnung ist die "Länge" der Übertragung der Kräfte auch größer.

Nicht schlecht Herr Specht  :D :o

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=ssn42c7bc5f21r2d2v45724ssc&action=dlattach;topic=48895.0;attach=1613592;image
Ich zitiere mich hier ausnahmsweise mal selbst, weil das zu meiner Beobachtung von vor zwei Wochen passt:
Hier ein Schnappschuss aus einem der letzten Videos von BocaChicaGal von der Vorbereitung des Tests:


Kann mir einer der Schweißexperten sagen, ob ich einen Knick in der Optik habe, oder ob da die Bleche unterhalb der Kappe jeweils in sich gebogen sind?
Für mich sieht das so aus, als ob da Verstärkungen angebracht sind, also (scheinbar): oberhalb der abgedeckten, nicht sichtbaren, schräg nach unten laufenden Schweißnaht der Bleche ...

???oder sind das (eventuell dünnere) zweite Bleche, die möglicherweise als Thermoisolierung dienen sollen? Man kan ja auch nicht die Schweißnähte der Traglaschen erkennen...
Auf dem aktuellen NSF Bild ist es aber tatsächlich besser zu erkennen... sie doppel da wohl die Schweißnaht
"Machen Sie's so!"

Online -eumel-

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1427 am: 15. Februar 2020, 00:27:13 »
Sie wischen alte Tabus vom Tisch.
Frische Leute überdenken Optionen.
Sie machen, probieren, testen und optimieren.
Sie werden zu einem guten Ergebnis kommen.
It´s Tesla SpaceX !  :D

Offline Steppenwolf

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1428 am: 15. Februar 2020, 16:19:00 »
Warum nicht? Die Materialschwächung ist beim Stoßschweißen ein Problem wie SpaceX mehrfach feststellen musste. Überlappende Verstärkungen machen da Sinn. Beim Nieten ist die Materialdicke im Verbindungsbereich ja auch doppelt vorhanden.

Offline R2-D2

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1429 am: 15. Februar 2020, 16:38:09 »
[..] Beim Nieten ist die Materialdicke im Verbindungsbereich ja auch doppelt vorhanden.
Das ist nur bedingt vergleichbar und bzgl. "doppelt vorhanden" kommt es darauf an...
Bei Dopplern ja, bei Überlappstößen teilweise, aber nur bei mehreren Nietreihen auf jeder Seite.
Bei einer "Überbrückung" mit nur einer Nietreihe auf jeder Seite trägt das Material nach dem Niet fast nichts mehr (trägt aber zur Masse bei).

Online PaddyPatrone

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1430 am: 16. Februar 2020, 21:05:13 »
Um das Thema mal wieder nach Boca Chica zu lenken.

Jemand ne Idee wozu die Fenster in der Hülle sind? Und die COPV`s?
Ich denke es hat mit den Landebeinen und Verbindung zum Ground-Support zu tun.

Tolle Fotos von Spadre...





https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1229130558158053376

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1431 am: 16. Februar 2020, 21:52:33 »
@Kelvin: Ja, ich finde 'unmöglich' hier auch als unpassend und übertrieben. Aber zumindest argumentiert er und erklärt seine Position danach noch. Darauf kann man dann inhaltlich eingehen.
Nur wenn man bereit ist eine sehr lange und dennoch unvollständige Liste von möglichen Gefahren als Antwort zu liefern. Ich halte das nicht für gut, weil man damit negative Stimmung erzeugt, die kontraproduktiv ist.

...
Aber das ist sehr unwahrscheinlich.
Es ist unwahrscheinlich daß heute oder morgen etwas schiefläuft, bei Projekten die so lange laufen müssen steigt die Wahrscheinlichkeit leider.


Es deutet sehr viel mehr darauf hin, dass sie jederzeit die entwicklung von Starlink und/oder BFR streichen könnten. Dann würden sie eben 2/3el ihres Personals entlassen und auch ihre Kosten mehr als Halbieren während ihre Einnahmen kaum zurück gehen. Da wäre nicht viel verloren und wäre immer noch ein herausragender Startanbieter - wenn auch ohne Zukunft(svisionen).
Naja, einmal gibt es bei Problemen immer die Tendenz bis an die Kante zu gehen, um ein Projekt nicht aufgeben zu müssen. Man kann sich dann leicht auch schon hinter der Kante wiederfinden, wenn man Pech hat. Ich glaube einfach, daß man in diesem Geschäft immer in Gefahr ist. Technische Probleme, wenn sie nicht wirklich nur vereinzelt auftreten, sind hier immer eine Bedrohung. Das kann immer passieren, speziell bei einer neuen Technologie.


Ja, bei den "Visionen" von Musk erscheint häufig vieles phantastisch und wenig konkret. Vieles kann sich im Laufe der Zeit noch ändern und es besehen auch erhebliche Realisierungsrisiken in bereichen wie Technik, Logistik, Finanzierung, Nachfrage etc pp.
Damit habe ich "null komma nix"  Probleme - er treibt mit seinen Visionen die Firma an, begeistert die Fans und macht Tempo. Absolut ok, man darf nur nicht jedes Wort gleich auf die Goldwage aus deutscher Produktion legen  ;)   (Ich halte ihm sehr die Daumen, solche "Verrückten" haben die Technik schon immer weiterbewegt.)


Aber mit eurer (IMO) überzogenen und schwachen Kritik weist ihr weniger auf diese Schwachpunkte hin (die vielen SpaceX Fans sehr gut bekannt sind) als dass ihr Fronten verhärtet und die SpaceX Fans zu Reaktionen anstachelt.
Das finde ich schade.
Ich kritisiere SpaceX und Elon überhaupt nicht. Bei manchen Dingen habe ich auch leise Zweifel, behalte das aber in der Regel für mich und warte ab. Wenn ich nicht gerade den Eindruck bekomme, daß es mein quasi "Spezialgebiet" ist und mein Senf irgendwie dazugehört  ;)

Es ärgert mich nur, wenn sich hier eben "autoritäre" Behauptungen finden, die schon aus offensichtlichen logischen Gründen nicht stimmen können. Keiner hier hat eine Glaskugel, mit der er in die Zukuft schauen könnte. Es entwertet dann in meinen Augen auch den restlichen guten Inhalt etwas.

Und wieder der Hinweis: Das hat hier alles an dieser Stelle nichts zu suchen, m.M.n., also ich beschwere mich sicher nicht, wenn das alles gelöscht wird.

Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1432 am: 16. Februar 2020, 22:42:05 »
Ich werde echt sehr froh sein wenn Starship das erste mal eine Umlaufbahn errecht und heil wieder auf dem Boden landet, den danach wird einiges es schlechtmachendem Gerede anfangen zu verschwinden.
Ich denke aber dass das Starship eher erst im Somme die 100km Grenze knackt.

Dann gibts ja auch noch die Frage ob man eine komplette BFR in Boca Chica wirklich wird starten können?

Online PaddyPatrone

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1433 am: 16. Februar 2020, 22:51:46 »
Also nochmal hier, weils aus welchen Gründen auch immer in einen anderen Thread verschoben wurde...

Jemand ne Idee wozu die Fenster in der Hülle sind? Und die COPV`s?
Ich denke es hat mit den Landebeinen und Verbindung zum Ground-Support zu tun.

Außerdem. Kennt man die genaue Höhe des VAB? Müsste ja größer als Starship sein um zum Stacking genutzt werden zu können. Also über 50 Meter.

Tolle Fotos von Spadre...





https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1229130558158053376

Online PaddyPatrone

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1434 am: 16. Februar 2020, 22:53:45 »
Sieht jedenfalls nicht nach integriertem Kran im VAB aus.


https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1229153554880958468

Offline Ringkolbenmaschine

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1435 am: 17. Februar 2020, 08:31:59 »
Meine These zu den Öffnungen in der Außenwand des Schiffes außerhalb der Tanks:

Da die Innenwand des Tanks gleichzeitig die Außenwand ist, und kein "Fallrohr (Durchführung)" durch den Tank geht, müssen die Steuerleitungen um den Tank außen geführt werden.
Also vor dem Tank durch eine Öffnung nach draußen, hinter dem Tank wieder nach innen.
Für einen 20 km-Test-Sprung ausreichend, aber für einen orbitalen/interplanetaren Flug mit Eintauchen in die Atmosphäre mit Höchstgeschwindigkeit ??? nicht ratsam 8)

Alle sagten: es funktioniert nicht.
Dann kam einer und machte es.

Online PaddyPatrone

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1436 am: 17. Februar 2020, 11:08:49 »
Ist das denn so? Sicher, dass die Rohre nicht innen durch die Tanks gehen? Für Treibstoff Rohre außen bräuchte man doch was viel dickeres, als das was man bei MK.1 außen gesehen hat. Denke eher, das waren nur die Rohre für die Header Tanks. Die Haupt-Rohre laufen sicherlich trotzdem innen.
Vergleicht man das mit dem Außenrohr der Atlas, sahen die beim MK.1 doch ziemlich klein aus.
Das Segment mit den Fenstern sitzt ja ganz unten unterm Tank. Es hat all diese vertikalen Verstrebungen. Konnte man ganz gut auf dem seinen Fotor sehen bei MK.1

Hier nochmal MK.1 als Beispiel.


Offline Ringkolbenmaschine

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1437 am: 17. Februar 2020, 11:31:44 »
Ich meinte nicht die Durchleitung des "Brennstoffes" vom oberen Tank durch den unteren, sondern die Steuerungsleitungen, die an den Tanks vorbeimüssen..
Ich glaube nicht, dass die "Befehle" "wireless" erfolgen. ...obwohl...   
Alle sagten: es funktioniert nicht.
Dann kam einer und machte es.

Online PaddyPatrone

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1438 am: 17. Februar 2020, 12:00:54 »
Ah, okay ja das klingt einleuchtend.

Nicht ratsam wegen Hitze ist wahrscheinlich dein Bedenken?
Wenn Hitzeschutzkacheln außen drauf sitzen müsste die Temperatur darunter ja im grünen Bereich bleiben.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1439 am: 17. Februar 2020, 18:22:02 »
Sie fügen gerade zwei Teile von Mk1 SN1 zusammen. Wieder waren Hammer und Kuhfuß im Einsatz, zumindest kurz. Sie müssen wirklich dringend in ein Gebäude als Windschutz. Das obere Teil am Kran ist ziemlich hin und her geschwankt. Ein Monteur hat versucht, es mit der Hand zu dirigieren. Ein Hilfsmittel zum zentrieren wäre auch nicht schlecht. Jetzt sitzt es aber anscheinend. Zwei so große Bauteile aus 4mm Blech sauber aufeinander setzen, bei Wind ist ein ziemliches Kunststück.

Mk2 SN2 wird im neuen hohen Gebäude zusammengefügt werden.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1440 am: 17. Februar 2020, 18:59:35 »
Ich dachte das heist nun SN1 und SN2, MK1 ist ja schon in Teilen gestartet und Mk2 ist nun SN1, oder?

Stimmt. Ich habe die Bezeichnungen durcheinander gebracht.

Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1441 am: 17. Februar 2020, 21:07:12 »
@PaddyPatrone:
Zitat
Jemand ne Idee wozu die Fenster in der Hülle sind? Und die COPV`s?

Hier in diesem neuen Übersichtsvideo vom deutschen Youtuber "What about it!?" wird zumindest auf die verschiedenen Anbauten detailliert eingegangen (Hydraulik, Sauerstoff/Methanpumpen..).

Im Anschluss, zwischen 3:40 und 7:20, wird eine technische Zeichnung des Starships mit den bereits fertigen Komponenten überlegt.

https://youtu.be/mseWhaW43Wg?t=390
“If the schedule is long, it's wrong; if it's tight, it's right." E.M.

Online PaddyPatrone

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1442 am: 17. Februar 2020, 21:27:33 »
Ouch. Hoffe die Delle geht wieder raus.


https://www.youtube.com/watch?v=zUwF-Qk8mtA

Online roger50

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1443 am: 18. Februar 2020, 01:15:07 »
Upppsss….

Ouch. Hoffe die Delle geht wieder raus.

Ist ja nicht nur eine Delle, sondern - klar zu sehen - ein Abriß der horizontalen Schweißnaht (oben)….. und das ohne jegliche zusätzliche Belastung oder erhöhtem Innendruck...

Der erste ernsthafte Drucktest wird m.E. lustig. ;)

Gruß
roger50

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1444 am: 18. Februar 2020, 05:37:30 »
Upppsss….

Ist ja nicht nur eine Delle, sondern - klar zu sehen - ein Abriß der horizontalen Schweißnaht (oben)….. und das ohne jegliche zusätzliche Belastung oder erhöhtem Innendruck...

Der erste ernsthafte Drucktest wird m.E. lustig. ;)

Gruß
roger50

Da ist keine Schweißmaht gerissen. Das ist noch gar nicht geschweißt. Ist ganz deutlich zu sehen. Die ringförmige Delle an der Schweißnaht ist noch nicht da im Gegensatz zu den geschweißten Ringnähten. Nur ein paar Punktschweißungen zur Fixierung.

An der Methode zum zusammenfügen von so großen Komponenten müssen sie aber wohl noch arbeiten. Steht das obere Teil schon voll auf dem unteren oder wird das Gewicht noch zum größten Teil vom Kran gehalten? Der starke Wind spielt auch eine Rolle. Das SN2 wird im Gebäude zusammengefügt.

Offline McPhönix

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1445 am: 18. Februar 2020, 10:17:18 »
Sprecht Ihr hiervon ?
.

.
Es ist doch zu sehen, daß da (über 3 bis 4 frames) plötzlich Material nach innen fluppt.
So tief, daß man an der Beleuchtung auch sieht, daß man nur von innen was richten kann.
Und wo sind da Reste von Punktschweißen?
Das Video ist nebenbei so unscharf, daß auch Nachschärfen nur Artefakte bringt, also sinnlos.


Ich habe keine Angst vor Aliens. Solange sie über uns lachen wegen dem kleinkarierten Raketengefummel auf der Erde, tun sie uns nix.

Offline Dublone

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1446 am: 18. Februar 2020, 10:35:55 »
Irgendwie hab ich noch kein richtiges Vertrauen zu der Konstruktion.  Ich meine da werden die Ringsegmente nur übereinander gesetzt und zusammen geschweißt

Und das soll den ganzen Belastungen wie Start, Wiedereintritt,  Langzeit Aufenthalt im All usw. aushalten  ???

Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1447 am: 18. Februar 2020, 10:37:07 »
Dann seht euch mal dieses Video bei 1:45 an. Delle 1 weg, neue Delle 2 da. Dann Delle 2 weg und Delle 1 wieder da. Ein bisschen hin und her, dann beide Dellen wieder weg. Später Delle 1 wieder ein bisschen da.


https://www.youtube.com/watch?v=c4G3uhn2SFc


Mane

Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1448 am: 18. Februar 2020, 10:38:42 »
Irgendwie hab ich noch kein richtiges Vertrauen zu der Konstruktion.  Ich meine da werden die Ringsegmente nur übereinander gesetzt und zusammen geschweißt

Und das soll den ganzen Belastungen wie Start, Wiedereintritt,  Langzeit Aufenthalt im All usw. aushalten  ???

Wir wissen ja nicht. welche Verstärkungen innen (oder auch aussen) noch dran kommen. Muss ja nicht so sein, dass nur die Ringe alleine die Last tragen.

Mane

Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1449 am: 18. Februar 2020, 10:42:42 »
Hier kann man bei 3:11 und 4:42 sehen, dass es an mehreren Stellen noch nicht wirklich passt.

Bei 1:31 auch schön zu sehen wie die Hülle schwingt, wenn man mit dem Hammer dran geht. Das muss ganz sicher noch versteift werden um die Lasten ertragen zu können die auftreten werden.


https://www.youtube.com/watch?v=YcG-WABp538

Mane

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