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Autor Thema: Starlink auf Falcon 9  (Gelesen 214641 mal)

Offline Duncan Idaho

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #275 am: 12. November 2019, 15:55:28 »
Aktuelles Video vom "Starlink-Zug".
https://twitter.com/C6H5NH2/status/1194245496988000260

Ich drück euch Daumen für gutes Wetter, berichtet wenn ihr was sehen könnt.
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Offline Flandry

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #276 am: 12. November 2019, 16:15:34 »
Wann käme die nun bereits etwas auseinander gezogene Kette evtl. heute in den Sichtbereich über Deutschland?

Laut Heavens-Above gibt es (mit den jetzigen Bahndaten) ab dem 21.11. sichtbare Überfluge.

Offline roger50

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #277 am: 12. November 2019, 17:10:42 »
Nochmal zur Montage der Satelliten auf der Oberstufe:

1-2 Tonnen  :o
Bei Starlink?!?

Wo hast du das her?

Die von mir genannte Masse war eine ad hoc Abschätzung, die durchaus zu hoch sein kann.

Aber: es gibt auf jeden Fall eine Vorrichtung, die die untereinander verbundenen Sats zusammenhält. Gäbe es nur die 'lose' untereinander verbundenen Sats, würden die Startvibrationen sie zerreißen. Außerdem müßten dann die beiden untersten Sats die Masse aller anderen 58 Sats über ihnen tragen.

Natürlich gibt es keinen herkömmlichen Dispenser, sondern hier scheint es sich um außen verlaufene Röhren zu handeln, die oben und unten mit Platten verbunden sind, und in denen die Trennelemente von der Oberstufe sitzen. Die untere Platte bleibt nach der Trennung mit der Oberstufe verbunden, die obere Platte und die Röhren gehen mit in den Orbit. Bitte ruhig mal die Bilder in den Beiträgen #121 ('Röhre' in Bildmitte) und #197 ('Röhre' rechts im Bild)ansehen.

Im Beitrag #800 im allgem. Starlink-Thread hat Hugo eine Tabelle (von NORAD) vom 1 Start eingefügt, die 4 Debris-Teile listet , die exakt im Aussetzorbit kreisen. Sie dürften diese Röhren und Platte beinhalten.

Ist eine sehr clevere Lösung, aber ganz ohne solch eine Mimik geht es nicht. Und wie schön häufiger gesagt: würde SpaceX etwas mehr Bilder zeigen, bräuchten wir das nicht zu diskutieren.

Gruß
roger50

Offline RonB

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #278 am: 12. November 2019, 18:43:33 »
Meiner Meinung nach sind die Röhren ineinander gesteckte Hülsen. Diese sorgen nach der Trennung dafür dass durch einen Federmechanismus die Satelliten auseinanderdriften. Dabei kann es durchaus passieren, dass die Satelliten miteinander kollidieren. Bei der geringen Geschwindigkeit soll das aber kein Problem darstellen. Beim ersten Start kam es zu Kollisionen die keine Auswirkungen auf die Funktionsfähigkeit der beteiligten Satelliten gehabt haben sollen.

Fazit: Es gibt keine Teile die an der Rakete zurückbleiben und somit auch keine zusätzliche Masse. Ich denke, dass das auch im Video zu sehen ist.



Allerdings bin ich auch nicht im Besitz der allein seligmachenden Weisheit und gebe hier nur meinen Wissensstand weiter.

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Offline Hugo

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #279 am: 12. November 2019, 19:31:37 »
Vom 1. Starlink-Start sind 4 Objekte der Rakete im All geblieben.

Folgend die 4 Objekte heute 19:30 Uhr:


Offline Hugo

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #280 am: 12. November 2019, 20:01:37 »
So fliegen die Starlinks morgen über Europa. Sie fliegen eher Tagsüber über uns.


















Dämmerungsende der Bürgerlichen Dämmerung ist aktuell 17:24 Uhr. Somit ist der Überflug 17:56 Uhr gerade eben zu sehen. Aber da ist es noch zu hell.Und um 19:30 Uhr ist der Überflug schon wieder zu weit weg von Europa.

Offline Hugo

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #281 am: 12. November 2019, 20:39:02 »
Update: Um 17:56 Uhr ist es zwar schon so halb ausreichend dunkel, aber der Train ist doch schon zu weit über Spanien. Selbst von Freiburg aus ist der Zug nur ca. 5° über dem Horizont, also dort ist er nicht sichtbar.


Offline Klakow

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #282 am: 13. November 2019, 09:53:45 »
Typisch Hugo, wenn es um die Ermittlung und Darstellung von Daten gibt ist er hier der Richtige.
Falls bei mir mal ein Kapitän Kirk auftaucht und einen Datenanalyst sucht, schreibe ich dir gerne ne Empfehlung.  ;)

Online TWiX

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #283 am: 13. November 2019, 10:26:58 »
Gibt es eigentlich schon neue Informationen, wann der nächste Starlink-Start erfolgen soll? In einigen Kalendern steht dafür immer noch Ende November, aber nichts konkretes. Und da mittlerweile Mitte November ist, sollte da doch eigentlich demnächst die Vorbereitung in die heiße Phase kommen...

Offline RonB

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #284 am: 13. November 2019, 10:33:11 »
Man kann wohl davon ausgehen, dass im November kein weiterer Start erfolgt.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=8184.new
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Offline Gertrud

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #285 am: 13. November 2019, 16:27:01 »
Hallo @roger50

Nochmal zur Montage der Satelliten auf der Oberstufe:
(……..)
 Die von mir genannte Masse war eine ad hoc Abschätzung, die durchaus zu hoch sein kann.

Aber: es gibt auf jeden Fall eine Vorrichtung, die die untereinander verbundenen Sats zusammenhält. Gäbe es nur die 'lose' untereinander verbundenen Sats, würden die Startvibrationen sie zerreißen. Außerdem müßten dann die beiden untersten Sats die Masse aller anderen 58 Sats über ihnen tragen.

Natürlich gibt es keinen herkömmlichen Dispenser, sondern hier scheint es sich um außen verlaufene Röhren zu handeln, die oben und unten mit Platten verbunden sind, und in denen die Trennelemente von der Oberstufe sitzen. Die untere Platte bleibt nach der Trennung mit der Oberstufe verbunden, die obere Platte und die Röhren gehen mit in den Orbit. Bitte ruhig mal die Bilder in den Beiträgen #121 ('Röhre' in Bildmitte) und #197 ('Röhre' rechts im Bild)ansehen.

Im Beitrag #800 im allgem. Starlink-Thread hat Hugo eine Tabelle (von NORAD) vom 1 Start eingefügt, die 4 Debris-Teile listet , die exakt im Aussetzorbit kreisen. Sie dürften diese Röhren und Platte beinhalten.

Ist eine sehr clevere Lösung, aber ganz ohne solch eine Mimik geht es nicht. Und wie schön häufiger gesagt: würde SpaceX etwas mehr Bilder zeigen, bräuchten wir das nicht zu diskutieren.

Gruß
roger50

Zu deiner Erklärung habe ich diese Angaben gelesen:
Zitat
The @SpaceTrackOrg catalog has reserved 64 NORAD IDs for the #Starlink objects; from 44713 upto and including 44776. This will be for the 60 #Starlink satellites as well as the 4 support rods that mounted the satellites to the Falcon 9 upper stage.

Bei NORAD wurden für 64 Objekte IDs reserviert. Für 60 Satelliten und für die 4 Stützstäbe, mit denen die Satelliten auf der Falcon 9 Oberstufe montiert waren.
Quelle:
https://twitter.com/cgbassa/status/1194620831181225984

Beste Grüße
Gertrud
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Offline Hugo

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #286 am: 13. November 2019, 20:29:46 »
@Gertrud: Thx für die Info. Das ist sehr interessant, ich hätte gedacht, daß das Norad die Nummern dann vergibt, wenn sie die Objekte Tracken. Der Vorteil von so einer "Reservierung" ist, daß man gleich die richtige Anzahl an Objekten reserviert hat.

Ich war gleich neugierig, 44712 und 44777 sind tatsächlich bereits belegt durch andere Objekte. Das heißt also, das Norad ist in der Lage, andere Objekte zu tracken, tut sich aber weiterhin mit dieser "Art" von "64 Objekten auf einem Fleck" schwer. Mal schauen, wann es die ersten NORAD-Daten geben wird. Sobald sie da sind, gibt es von mir erste Grafiken.

Offline Sensei

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #287 am: 15. November 2019, 14:35:44 »
Laut https://heavens-above.com/ sollte es zumindest ab um den 25./26.11. kurz vor 6 halbwegs ordentliche Sichtbarkeiten geben.

Gebt ruhig bescheid wenn es bei euch schnellere/bessere Möglichkeiten gibt und wie der Satellitenzug so anzusehen war
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Offline Hugo

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #288 am: 15. November 2019, 18:22:47 »
Es gibt erste echte Daten vom Militär, wo die Satelliten sich befinden. Wie zu erwarten hat sich der Zug bereits vollständig aufgelöst, es fliegen jetzt alle Satelliten einzeln.

Folgend eine Grafik dazu. Die neuen Satelliten sind die beginnend über Afrika bis über das Meer vor Spanien. Sie fliegen in diesem Screenshot Richtung Süden.

  • 4 Objekte fliegen weiter vorne. Das bedeutet, sie sind schneller, haben also einen niedrigeren Orbit. Das sind vermutlich die 4 Befestigungsstangen.
  • 1 Objekt fliegt viel weiter hinten. Es ist noch fast über Amerika. Es könnte sein, daß das der erste Satellite seinen Antrieb bereits gestartet hat.
Wichtig: Das sind erst die ersten Norad-Daten. Weitere und bessere werden folgen.


Offline Duncan Idaho

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #289 am: 15. November 2019, 18:41:04 »
Der Booster ist mittlerweile wieder zurück im Port Canaveral.
https://twitter.com/Mike_Seeley/status/1195372725109477376



Oktagrabber war auch wieder im Einsatz.



Der blaue Antrieb der da so halb im Wasser hängt scheint eine Reperatur zu benötigen.
Bzw seht euch mal das Gitter über dem Schriftzug "Marmac 304" an.
Die hatten da im Atlantik richtig raue See.
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Offline Hugo

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #290 am: 15. November 2019, 18:56:43 »
Man sieht im Zoom ganz deutlich, daß die ersten 60 Satelliten (bzw. die ca 50 Stück, welche auf Kurs sind) wesentlich ungenauer fliegen als die zweiten 60 Satelliten. Mit ungenau meine ich nicht die Position auf ihrer Bahn, die ist sehr genau. Sondern die Bahn selber. Denn es fliegen nicht alle Satelliten perfekt in Perlenkette hintereinander, ihre Bahnen sind zueinander alle leicht versetzt, also die Bahnen sind leicht verstreut. Da die zweiten 60 Satelliten gerade erst gestartet sind, haben sich ihre Bahnen noch nicht so stark zerstreut.

Die Bahnstreuung habe ich mit Pfeilen markiert:

(Gezeichnet ist die Bahn vom Orbit der Satelliten)

Mal schauen, wie SpaceX das Problem lösen wird. Ggf. ist das hier der erste Lösungsversuch dazu:

In der Zielscheibe sind die Positionen der Satelliten auf der Bahn nach oben/unten gezeichnet. Man sieht, die meisten Satelliten fliegen sehr genau. (Das Fadenkreuz ist nicht perfekt mittig ausgerichtet, aber die Satelliten fliegen hier sehr gleichmäßig).
Von links nach rechts wird die Bahn dargestellt. Und hier fliegen die Satelliten stärker zerstreut. Blau markiert habe ich drei Satelliten. Sie haben ihren Slot vor kurzem verlassen. Daher sind sie so weit oben gezeichnet, aktuell fliegen sie ca. 1 Slot versetzt. Sie fliegen aber auch sehr weit links. Theoretisch müssten sie jetzt anders driften als die anderen und weiter mittig landen. Würde SpaceX diese 3 Satelliten jetzt (geraten) 8 Wochen lang so driften lassen, dann würden sie dabei im Verhältnis zu den anderen Satelliten 1 Erdumrundung weniger machen, sind wieder an ihrem Slot, könnten dann aber eine bessere Bahn bekommen.
Satellit 22 (ganz rechts) hat genau das gleiche gemacht. Seit dem ist er viel zu weit rechts. Also er hat etwas "übertrieben".

Meine Vermutung: Satellit 22 hat dieses Flugmannöver getestet. Dabei hat man Daten gesammelt. Und die 3 markieren Satelliten machen jetzt das gleiche Flugmannöver, und man testet, wie genau man die Bahn am Ende treffen wird.
« Letzte Änderung: 15. November 2019, 20:23:32 von Hugo »

Offline Sensei

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #291 am: 15. November 2019, 19:19:40 »
Öhhmm... verschiebt sich nicht die Bodenspur eines einfachen LEO Sats nicht mit der Zeit - und würde deswegen diese Spur des ersten Sats eines Orbits leicht verschoben zum 60./letzten Sat eines Orbits liegen?
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Offline Hugo

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #292 am: 15. November 2019, 20:21:54 »
Ja, die "Bodenspur" von hintereinander fliegenden Satelliten verschiebt sich, da die Erde mal mehr und mal weniger Zeit hat sich weiter zu drehen.

Auf Grund dessen ist hier der "Orbit" gezeichnet. Also die Bahn vom Satelliten ohne zeitliche Relevanz. Der Orbit liegt von allen Satelliten gleichmäßig übereinander.

Ich hatte das jedoch nicht dazu geschrieben, ich passe den Beitrag oben entsprechend an. Thx. @Sensei

Offline blackman

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #293 am: 15. November 2019, 22:32:16 »



So schaut also ein Booster aus, der schon 4 Missionen geflogen ist :D Ich bin ehrlich von außen erkennt man kaum, ob der einmal oder viermal geflogen ist. Und noch erstaunlicher ist, wie selbstverständlich das inzwischen genommen wird. 8)

Erinnert sehr an die Zählweise beim Space Shuttle, als man gezählt hat wie oft ein Shuttle schon im Orbit war. ::)

Offline Duncan Idaho

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #294 am: 16. November 2019, 00:38:19 »
Und als wäre das ganz normal.

Booster kommt in den Hafen:

https://www.youtube.com/watch?v=X2PM8AAyyYg

Wird abgeholt vom neuen Liebherr Kran (von einer Drone gefilmt):
https://twitter.com/PortCanaveral/status/1195471801909993472

Und sitzt innerhalb kurzer Zeit wieder an Land:
https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1195390847858204678
https://twitter.com/ken_kremer/status/1195489931357016069

Aber, langweilig wirds immer noch nicht.  ;) :D

https://twitter.com/Mike_Seeley/status/1195376432379125760

Der Booster ist schon weit rum gekommen.  :)
https://twitter.com/13ericralph31/status/1195455423643471872
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Offline Hugo

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #295 am: 16. November 2019, 19:58:32 »
Die zweiten Norad-Daten sind da. Somit können erste Grafiken gezeichnet werden. Man sieht, Starlink AJ (Sanduhr in Lila) und Starlink AN (Pfeil in Gelb) fliegen deutlich tiefer. Dafür gibt es noch keine Daten für die Falcon-Bruchstücke.
Entweder sind diese 2 Objekte die ersten 2 Falcon-DEB, welche falsch Identifiziert wurden, oder es sind zwei Satelliten, welche ihren Antrieb später gestartet haben als andere.


Auf der Weltkugel sieht man AJ und AN deutlich weiter vorne fliegen.



Offline Gertrud

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #296 am: 17. November 2019, 13:26:30 »
 Hallo Zusammen,

Hallo RonB,

gibt es auch sichere Aussagen, dass die versprochene ? Minderung der Helligkeit der Satelliten erfolgte.? 
Oder wird es eine Weihnachtsdekoration am Himmel geben.?  ::)  ;D

Wenn ich mich richtig erinnere, gab es keine Aussage, bei welcher Version die Verbesserung vorgesehen ist.
Oder waren es nur Wünsche/Hoffen der Astronomen.?

Mit fragenden Grüßen
Gertrud

die Untertöne mal Ignoriert: Das war eine Twitteraussage von Elon Musk

Bei der Suche zu anderen Infos bin ich auf diese Aussagen gestoßen.

Vielleicht kann SpaceX noch nachbessern.
Korrektur: SpaceX hat bereits nachgebessert für die nächste Charge von Satelliten.

Wenn Beiträge hier im Forum mit nachvollziehbaren originalen Aussagen belegt werden, würde es die Glaubwürdigkeit sehr verbessern.

Mit besten Grüßen
Gertrud
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Offline Sensei

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #297 am: 17. November 2019, 14:47:39 »
https://twitter.com/elonmusk/status/1132908689860415488

Und mein "war eine Twitteraussage von Elon Musk" sollte auch heißen: 'Bewertet diese Aussage dementsprechend. Wenn ihr Twitteraussagen von Musk skeptisch gegenüber steht dann sieht auch diesem Versprechen einer Albedo-Reduktion skeptisch gegenüber.'

Laut Wikipedia soll diese Reduktion jetzt schon mit dem 1.0er batch stattgefunden haben:

Zitat
The 60 Starlink v1.0 satellites, launched November 2019, have the additional following characteristics:

100% of "all components of this design will quickly burn in Earth's atmosphere at the end of each satellite's lifecycle."
Ka-band added.
Mass: 260 kg
Albedo reduced.
Operational altitude of 550 km (340 mi)

Eine Quelle wurde da aber nicht mit angegeben  ::)
“If the schedule is long, it's wrong; if it's tight, it's right." E.M.

Offline Hugo

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #298 am: 17. November 2019, 16:19:24 »
Wenn Beiträge hier im Forum mit nachvollziehbaren originalen Aussagen belegt werden, würde es die Glaubwürdigkeit sehr verbessern.

Zum Glück gibt es Suchmaschinen:
- Jeder kann hier im Forum "albedo musk" in die Suche eingeben.
- Jeder kann bei einer Internetsuchemachine seiner Wahl "albedo musk starlink reducion twitter" eingeben.

Aber es gibt etwas, was viel besser ist als Quellen. Einfach mal nach draußen gehen und schauen, ob man die Satelliten Version 0.9 sehen kann.

Offline Schillrich

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Re: Starlink auf Falcon 9
« Antwort #299 am: 18. November 2019, 06:45:23 »
Hallo Hugo,

als Verfasser hat man im Forum die Verantwortung und Pflicht gute Quellen anzugeben, um die eigene Position nachvollziehbar zu belegen und mit Mitgliedern zun diskutieren. Das kannst du nicht lapidar auf den Leser mit "Such doch!" abwälzen. Das ist schlechter Stil, an der Grenze zum Unverschämten gegenüber den Lesern.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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