Bigelow

[Therodon]

Koennte eine neue Webseite im Bau sein. Klingt nach einer neuen Firma parallel zu Bigelow Aerospace um die zukuenftigen Stationen zu betreiben, aehnlich wie bei Virgin Galactic und The Spaceship Company.

Eine Betreiberfirma für Raumstationen? Wäre möglich. Etwas irritierend dann allerdings die ISS auf dem Bild, außer Bigelow möchte deren Betrieb übernehmen.

[Collins]

Evtl. ist sie ja nur deswegen auf dem Bild, weil ein Teil von Bigelow an ihr ist.

Mfg Collins

[Haus Atreides]

Bigelow hat ja im Vorjahr das XBase Konzept vorgestellt, in welchem sie die ISS um ein BA330 Modul erweitern würden. (Welches später abgekoppelt und Teil einer neuen Raumstation sein könnte.)

Möglicherweise könnten die aktuellen Entwicklungen diese Idee beflügeln.

[Therodon]

Iss wurde aus der grafik gekillt.

Zeit steht jetzt auf 10 Minuten vor zwölf.
http://www.bigelowspaceops.com

[Youronas]

Kommenden Dienstag wissen wir wohl mehr, dann soll die Firma offiziell enthüllt und vorgestellt werden.

The hotel mogul now plans "to announce the creation of a new company: Bigelow Space Operations" on Tuesday, according to an email sent to Business Insider.

Quelle: http://uk.businessinsider.com/robert-bigelow-space-station-operations-company-2018-2?r=US&IR=T

[Doc Hoschi]

Diese Grafik ist zwar schon etwas älter (getwittert Anfang Dezember 2017), sollte aber in diesem Thread nicht fehlen:



Betrachtet man allerdings die benötigte Fairinggröße (Länge zu Breite) für ein Modul der zweiten Generation (2250 m³ groß und bisher als BA2100 bzw. Olympus bezeichnet), steht die Grafik leider auch etwas im Widerspruch zu einer anderen Grafik auf Bigelows Webseite. Soll heißen: Auch wenn dort der Maßstab zwischen SLS und Atlas V nicht den Tatsachen entspricht, ist trotzdem das Fairing für ein Olympusmodul auf der SLS bei weitem nicht so lang gezogen, wie in der oberen Grafik angedeutet.



Woher ich die Gewissheit nehme, dass hier auf der SLS ein 2250m³-Olympusmodul dargestellt ist? https://www.raumfahrer.net/forum/smf/index.php?topic=3535.msg393125#msg393125
Und auch mit der Darstellung des B330 auf der Atlas V 552 stimmt etwas nicht, da das Fairing nur das B330 umschließt. Laut ULA soll das beim Start 2020 ja eigentlich auch anders aussehen.



Etwas zu viel Grafik-Verwirrung bei Bigelow für meinen Geschmack....

Für ein Bigelow Modul der dritten Generation (zumindest so wie dargestellt) würde weder BFR, noch SLS, noch New Glenn reichen. Da muss Bigelow wohl wahrscheinlich noch einige Zeit vielleicht bis zur New Armstrong von BO warten, von der man aber bekanntlich noch gar nicht weiß, wie diese überhaupt aussehen soll.

[Haus Atreides]

Es ist aber trotzdem interessant, dass sie ein mögliches zukünftiges Fairing von 10 Metern schon in Betracht ziehen.

[Sensei]

Naaaja, für SLS Block 2 ist ja fest ein 10m Fairing mit eingeplant.

Ich weiß allerdings nicht ob BO schon mehr mit New Armstrong rechnet als mit SLS Block 2

[Doc Hoschi]

Ich weiß ja auch, dass für SLS schon 10m-Fairings erwähnt und gezeigt wurden. 



Mir ging es eher um die Fairing-Länge in der von mir verlinkten Grafik, welche BA getwittert hat.
Die Diskussion gab es ja auch schon mehrfach bei der F9 bzw. FH, dass man ein Fairing und somit eine Rakete nicht mal eben so bei Bedarf verlängern kann, wie man es gerade braucht.
Ob ein 10m-Fairing einer SLS, welches in der oben gezeigten Variante ja auch schon 31m Länge mitbringt (so ein Ding kostet dann doch sicherlich deutlich >10Mio), aber tatsächlich auf die in der BA-Twitterdarstellung gezeigte Länge gebracht werden kann, kann ich nicht wirklich beurteilen, habe aber meine Zweifel.
Ich wollte nur darauf hinaus, dass die geforderten Fairing-Längen übertrieben zu sein scheinen. Dafür spricht auch, dass in bisherigen Darstellungen eines BA2100 in einem 8,4m Fairing der SLS das Fairing eben nicht so lang ist, wie in der getwitterten Grafik gefordert:
Siehe u.a.:

     

[Haus Atreides]

Naaaja, für SLS Block 2 ist ja fest ein 10m Fairing mit eingeplant.

Falls es dazu kommt. Hier hab ich ja erst letztens auf einen Artikel verwiesen, welcher schon die Verwirklichung von Block1B mit großer Skepsis sieht.

Egal, ein Modul mit dem doppelten Volumen der BA2100 (da Bigelow ja die Namen bisher mit dem Volumen in m³ glechgesetzt hat, müßte das teil theoretisch BA5000 heißen...  ) ist schon faszinierend, wenn man bedenkt, dass schon die Erstgenannte die ISS locker ersetzen könnte.

Mal sehen was morgen nun wirklich an Plänen enthüllt wird...

[DragonRider]

"Unsere Mission ist die Vermarktung und der Betrieb der von Bigelow Aerospace entwickelten Raumstationen, welche so leistungsfähig, vielfältig und groß sind, dass sie praktisch überall und für alles eingesetzt werden können.

Bigelow Space Operations ist eine neue Firma, die sich auf diese Aufgaben vorbereitet:

- die Ausführung von Weltraumoperationen auf mehreren Raumstationen im nahen Erdorbit und noch weiter entfernt
- die verlässliche und sichere Erfüllung von Kundenanforderungen für erfolgreiche Ergebnisse
- die Bereitstellung eines zentralen Services zum günstigsten Preis und für alle Bedürfnisse die Weltraumoperationen betreffen"

http://www.bigelowspaceops.com/

Oder kürzer:

"Bigelow Space Operations (BSO) ist das Vertriebs-, Betreiber- und Kundendienstunternehmen für kommerzielle Raumstationen im nahen Erdorbit und darüber hinaus."

https://www.linkedin.com/company/bigelowspaceops/

[Therodon]

Also macht die neue Firma das was Bigelow schon die ganze Zeit macht oder hab ich da was übersehen? Irgendwie enttäuschend

[Doc Hoschi]

Was genau hast du denn erwartet?
Was nun vorgestellt wurde war doch eigentlich ziemlich abzusehen. Darauf deutete ja schon der Name des Tochterunternehmens hin.

[Therodon]

Was genau hast du denn erwartet?
Was nun vorgestellt wurde war doch eigentlich ziemlich abzusehen. Darauf deutete ja schon der Name des Tochterunternehmens hin.

Wenn man so nen Aufwand treibt mit der verändernden Webpage, der Pressekonferenz und der Sperre der Medieninfos, hätte ich zumindest irgendeine interessante Neuigkeit erwartet. Diese Auslagerung des Geschäftsbereichs hätte man in nem Twitter Tweet ankündigen können.

Außerdem schon etwas kurios das man jetzt die Kundensuche so betont. Hat man bisher keine Kunden gesucht?

[Doc Hoschi]

Nunja, was ich durchaus interessant finde:

Regardless of the uncertainty about the future demand for Earth-orbiting space outposts, Bigelow said his two capsules will be ready for launch in 2021. But before then, possibly by the end of the year, Bigelow will release the results of his commercial space study.

"We will make a conclusion and indicate whether the news is terrible, mediocre, or great," he said.

Quelle

Bigelow finanziert eine umfassende Marktanalyse für private Raumstationen aus eigener Tasche. Je nachdem was dabei herauskommt, könnte sogar noch die Reißleine gezogen werden.
Außerdem wird nun von 2021 für einen Start der beiden B330-Module gesprochen...

[DragonRider]

Bigelow Space Operations verkündet außerdem eine Zusammenarbeit mit CASIS, der Verwalterorganisation des amerikanischen Teils der ISS. Man wolle in die Nutzlastintegration einsteigen und so dabei mithelfen, dass Kunden ihre Fracht auf die ISS bekommen:

http://www.bigelowspaceops.com/press/press_021518.php

[tobi]

Ex-ISS-Manager Suffredini hat doch bereits festgestellt, dass für eine kommerzielle Raumstation die Transportkosten für Mensch und Fracht nochmal um 50% fallen müssen. Kein Anbieter in den USA außer SpaceX hat auch nur eine Chance das zu realisieren. ULA ist doch viel zu teuer.

Die Falcon 9 darf also nur noch 30 Millionen kosten. Selbst mit Wiederverwendung der Erststufe scheint mir das derzeit nicht möglich. Volle Wiederverwendung ist notwendig (aka BFR).

[Lightning]

Nunja, was ich durchaus interessant finde:

Regardless of the uncertainty about the future demand for Earth-orbiting space outposts, Bigelow said his two capsules will be ready for launch in 2021. But before then, possibly by the end of the year, Bigelow will release the results of his commercial space study.

"We will make a conclusion and indicate whether the news is terrible, mediocre, or great," he said.

Quelle

Bigelow finanziert eine umfassende Marktanalyse für private Raumstationen aus eigener Tasche. Je nachdem was dabei herauskommt, könnte sogar noch die Reißleine gezogen werden.
Außerdem wird nun von 2021 für einen Start der beiden B330-Module gesprochen...

Ich habe gerade gelesen das bereits 2017 ULA den start des BA330 von der Atlas V zur Vulcain geändert hatt. Und desen Erststart  wurde Jetzt auf mitte 2020 angesetzt. Daher kan es gut sein das der Start der BA330 erst 2021 erfolgen kan.

[Doc Hoschi]

Du beziehst dich sicherlich auf folgenden Artikel: https://www.ulalaunch.com/about/news/2017/10/17/bigelow-aerospace-and-united-launch-alliance-announce-agreement-to-place-a-b330-habitat-in-low-lunar-orbit

Darin heißt es:

The B330 would launch to Low Earth Orbit on a Vulcan 562 configuration rocket, the only commercial launch vehicle in development today with sufficient performance and a large enough payload fairing to carry the habitat.

Man wundert sich schon. Weshalb dann die ganze Planerei mit der Atlas V?
Interessanterweise wird das Mond-Vorhaben bzw. die entsprechende Kooperation mit der ULA auf der BSO-Seite mit keiner Silbe erwähnt.
Also meine Meinung dazu ist: Wenn ein B330 irgendwie mit einer Atlas V nach oben zu bringen ist, dann sollte Bigelow das auch machen, egal wie teuer, sonst läuft er nur Gefahr von weiteren Verzögerungen bei Vulcan und ACES betroffen zu sein. Letztere wird laut obiger ULA-Pressemeldung für das Mond-Vorhaben 2022 ohnehin benötigt. 2016 hieß es mal, dass die ACES sich auf 2024 verschieben könnte. Ist die Gefahr denn zwischenzeitlich schon wieder vom Tisch?

[Haus Atreides]

Der Mashable Artikel, den Doc Hoshi gepostet hat, ist auch in anderer Sicht interessant, zeigt er doch was sonst noch einer kommerziell betriebenen Raumstation im Weg stehen würde.

- China/ Die geplante Chinese Raumstation: Hier kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen ,dass aus dieser eine neue "interationale Raumstation" werden könnte-
- NASA/Deep Space Gateway: Das hier ist schon schwerwiegender. Aber auch hier hängt viel davon ab, ob die nächste U.S. Regierung hier nicht wieder die aktuellen Pläne komplett umschmeißt.

[DragonRider]

Die künftige Fokussierung der NASA auf das Deep Space-Gateway ist eher von Vorteil für Bigelow, sind NASA-Kunden doch nun gezwungen auf einer anderen Raumstation weiterzumachen. Es liegt nun an ihm, diesen eine günstigere und/oder bessere Alternative zur chinesischen Station anzubieten.

Ein Nachteil der Privatisierung des US-Teils der ISS für Bigelow wäre, wenn Unternehmen dort den Zugang zum LEO für Forscher genauso günstig anbieten könnten wie er (evtl. sogar über 2028 hinaus, die werden die Station solange betreiben wie sie rentabel ist), was die Nachfrage nach B330-Dienstleistungen verringern könnte. Allerdings könnte durch den geringeren Preis das Interesse an Weltraumexperimenten in der Wissenschaft generell steigen, so dass man sich keine Sorgen um zuwenig Kunden machen muss.

Ich finde das mit dieser Studie und daraus angedrohten Konsequenzen ist Rumeierei, was sollen denn die Ingenieure bei Bigelow denken, die jetzt nicht wissen ob das was sie jetzt bauen überhaupt fliegen wird? Statt Marktbeobachtung muss man Marktförderung betreiben, man muss PR für Forschung im Weltraum machen und Instituten und Unternehmen erklären, was für Vorteile diese hat. Also im Grunde das was CASIS bereits jetzt macht. Sie müssen selber für genug Nachfrage sorgen!

[Haus Atreides]

http://nasawatch.com/archives/2018/02/bigelow-and-cas.html

Imo. eine gute Zusammenfassung, was Bigelow aktuell plant. (Über die Zusammenarbeit mit CASIS wurde glaube ich noch nicht geschrieben.)

[TWiX]

Bigelow Space Operations hat wohl eine signifikante Anzahlung für 4 eigene CrewDragon-Flüge geleistet, mit denen jeweils vier Astronauten zur ISS gelangen sollen (die NASA will ja jetzt zwei kommerzielle Missionen pro Jahr erlauben). Quelle: https://spacenews.com/companies-express-varying-interest-in-nasas-iss-commercialization-plan/
Das einzelne Ticket soll dann für 52 Mio USD verkauft werden....

[Captain-S]

Will Bigelow große Module an die ISS koppeln?
Würde ja auch Sinn machen, mann kann sich dann gegenseitig unterstützen.
Die Infrastruktur der ISS ist unbezahlbar.
-
Welche Rakete könnte das B330-Modul eigentlich nach oben bringen?

[TWiX]

Als Rakete für das kommende Modul ist die Atlas V mit einem erweiterten Fairing vorgesehen, man hat auch schon einen Start für 2020 gebucht...
Da die NASA einen Dockingadapter anbietet, wird BSO sehr wahrscheinlich versuchen, zunächst diesen Zugang zu bekommen und dort das erste Modul zu koppeln. Wie aber auch im SN-Artikel erwähnt, gibt es noch andere Interessenten für den Dockingadapter...