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  • CZ-5, Chang’e 5, WSLC: 24. November 2020

Autor Thema: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung  (Gelesen 44792 mal)

Online Schillrich

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #100 am: 21. Juni 2017, 23:15:57 »
Die ganzen Solarmodule sind mir auch aufgefallen, und alle mit Klappmechanismen, die bei Manövern wieder ein- und ausgeklappen.

Offenbar versorgt der Orbiter nicht den Lander. Deshalb muss der Lander seine Panele schon nach dem Abflug von der Erde ausklappen und bei Manövern wieder ein klappen ... und zur Landung wieder ausklappen.
Und dann hat die Startstufe auch noch eigene Panele, die nach dem Rückstart von der Oberfläche ausklappen, bis man dockt und die Probe zum Orbiter übergibt.

So viele Mechanismen ... man sollte meinen, das ginge reduziert.
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Offline dksk

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #101 am: 22. Juni 2017, 11:05:49 »
Die Gesamtmission CE 5 wird ist ja wieder mehrphasig aufgebaut.
Ich weiß nicht ob es schon Angaben für die Zeitdauer zwischen Start und geplanter Landung gibt (hat das schon jemand gelesen?), nehme aber an, dass das wieder so im 1 bis 2 Wochenbereich liegt.
Wenn man Analogien zu CE 3 in den Überlegungen heranzieht, so ist ja ein relativ langer Zeitraum vom Start – bis Einschwenken in die Mondumlaufbahn – Bahnvermessung und Korrektur – bis zur Landung vergangen.
Da die Landestufe ähnlich CE 3 ist bzw. technisch auf dieser aufbaut, wäre eine ähnliche Missions- und Bahnmanöverplanung (hat so schon mal funktioniert…) zu erwarten.
D.h. die  3 einzelnen Missionsmodule (Mondorbiter, Landestufe und Rückstartstufe) sind erst mal relativ lange mit Elektroenergie zu versorgen und entsprechend ihrer nachfolgenden Verwendung durchaus sinnvoll „alleine“ eine längere Zeit funktionsfähig zu halten.

Der Mondorbiter muss ja die gesamte Zeit bis zur Rückkehr in den Erdorbit funktionieren. Da sind dann ggf. Reserven mit eingeplant, wenn die Mondorbit-Kopplung mehrere Versuche benötigt.

Bei der Landestufe gehe ich davon aus, dass hier auch nach der Bodenprobenprimärmission eine Folgenutzung mit anderen wissenschaftlichen Experimenten vorgesehen ist. Die Gesamtfläche der Solarpanele sieht etwas größer als bei CE3 aus. Ob das am hohen Strombedarf beim Bohren liegt oder auf einen höheren Strombedarf bei der Langzeitnutzung hinweist?- „Spekulation“…

Die Rückstartstufe wird im Falle von Problemen bei der Mondorbit-Kopplung auch einen längeren Zeitraum elektrische Versorgungssicherheit benötigen. Danach wäre wieder die Frage, ob es auch eine Sekundärnutzung gibt, wenn da einmal ein System im Mondorbit fliegt. Von CE5T1 „hört“ man ja leider fast Nichts mehr. Da müsste ja auch noch was im Mondorbit fliegen. Mit den Bahndaten können die Chinesischen Wissenschaftler ja eigene Rückschlüsse auf die Mascon Wirkungen ziehen. Zu CE4 habe ich gelesen, dass im Mondorbit 2 kleine Satelliten ausgesetzt werden sollen – da sind die entsprechenden „aktuellen“ Messergebnisse sicher auch sehr hilfreich deren Bahn optimal zu planen.

Zum Aus- und Einklappen:
Ja, da ist Einiges in Bewegung..
Gegenüber der CE3 Mission hat die Landestufe sogar 2teilige Klapppanele. Die Motor/Getriebeeinheit sieht hier vergleichbar zu CE3 aus. Auf den Bildern, die Yutu am 2. Mondtag vom Lander gemacht hat, kann man auch erkennen, daß die Solarpanele bewegt/nachgeführt wurden. In Animationen der CE3 Mission kann man auch sehen, wie vor der Mondnacht am Lander Solarpanel zuklappt und die schräge Abstrahlfläche darunter bedeckt.
D.h. die Antriebe sind grundsätzlich für eine Mehrfachbewegung ausgelegt.

Für den Mondorbiter und die Rückstartstufe sind dann wahrscheinlich die „einfachen Federschnappmechanismen“ im Einsatz. Da sind ja grundsätzlich bewährte Lösungen.

D.h. die komplexe Lösung ist an der Landestufe und dafür scheint es nachvollziebare Gründe zu geben.

dksk



Offline wernher66

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #102 am: 03. Juli 2017, 11:50:16 »
Nach dem Fehlstart der CZ-5 Y2 am 2.7.2017 wird es wohl höchstwahrscheinlich in diesem Jahr keine CE-5 Mondmission geben.

Offline rok

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #103 am: 03. Juli 2017, 19:17:45 »
.....

Für den Mondorbiter und die Rückstartstufe sind dann wahrscheinlich die „einfachen Federschnappmechanismen“ im Einsatz. Da sind ja grundsätzlich bewährte Lösungen.

D.h. die komplexe Lösung ist an der Landestufe und dafür scheint es nachvollziebare Gründe zu geben.

dksk


Ja, nur für den Lander ist eine Vielfach-Klapp-Lösung vorgesehen. Auch beim Start der Aufstiegstufe vom Mond werden die Module des Landers vorübergehend ein- und gleich danach wieder ausgeklappt, um die Energieversorgung für die weiteren Aktivitäten zu sichern.

Robert

Online Schillrich

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #104 am: 12. Juli 2017, 07:35:39 »
HausD hatte ja schon ein Bild der Landestelle gezeigt, wie sie im Juni vorgestellt wurde. Konkret soll es in die Ebene Oceanus Procellarum auf der nördlichen Hemisphäre gehen , in die Nähe (oder auf? ... wohl unwahrscheinlich) den Mons Rümker. Mons Rümker ragt bis zu 1100m über die Ebene auf.

Mons Rümker, wie die Crew von Apollo 15 ihn sah:

Bild: NASA
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Offline Terminus

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #105 am: 12. Juli 2017, 07:42:47 »
Hier noch das Bild (Direktlink zu Commons - k.A., ob das so zulässig ist.) :)


Bild: NASA

Offline DF2MZ

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #106 am: 15. September 2017, 16:55:26 »
Von CE5T1 „hört“ man ja leider fast Nichts mehr. Da müsste ja auch noch was im Mondorbit fliegen.

Chang'e 5T1 ist im Mondorbit und sendet zuverlässig abwechselnd auf den beiden S-Band Frequenzen 2210.800 MHz und 2234.500 MHz. Zeitweise sind schwache Seitenbänder sichtbar, die darauf hindeuten, dass Daten übetragen werden.
Zuletzt habe ich die Sonde heute gegen Mittag 'gehört'.

Gruß
Edgar

Offline tobi

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #107 am: 04. Oktober 2017, 22:27:39 »
Mögliches Datum zum Start

Auf der GLEX 2017 (Global Space Exploration Conference) wurde vom Direktor des CNSA Chinas für den Start von Chang’e 5 Ende November diesen Jahres genannt, es könnte der 30.November sein.

Gruß, HausD

Zitat
The investigation into a Long March 5 failure July 2 will keep China’s Chang’e 5 lunar sample return mission from launching next month as intended, according to Tian Yulong, secretary general of the China National Space Administration.

https://spaceflightnow.com/2017/10/04/china-resumes-launch-campaigns-after-string-of-failures-but-delays-lunar-mission/

Der Start von Chang'e 5 verschiebt sich, da die Untersuchung des Langer Marsch 5 Unglücks noch nicht abgeschlossen ist.

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #108 am: 30. Juni 2018, 12:19:51 »
Technische Zusatzausrüstung für Probenbohrung – Bodenradar „LUNAR REGOLITH PENETRATING RADAR“

Um die geplante Probenbohrung bis ca. 2 m Tiefe optimal zu gestalten und auf die örtlichen Gegebenheiten im Rahmen des Bohrvorgangs reagieren zu können, ist das Landegestell von Chang’e-5 neben dem Bohrsystem mit einem Bodenradarsystem ausgestattet.

Es ist ja so, dass die Bohrvorrichtung dort bohren muss, wo sie durch das Landegestell hingelangt ist. Die Bohrvorrichtung ist fest mit dem Landegestell verbunden und hat keine sichtbare Positionsverstellvorrichtung.
Natürlich ist das Bohrsystem mit ausreichend Leistung versehen um da mit widrigen Bodenverhältnissen zurecht zu kommen.
Aber wenn man weiß was einen erwartet, kann man oft die vorhandenen Systeme besser einsetzen. D.h. Schlagleistung dort wo sie gebraucht wird und Bohr/Schneidleistung, wo Material schnellen Vortrieb ermöglicht.
Je besser und direkter das „Freischneiden“ des den Bohrkern umgebenden Materials gelingt, umso weniger ist das Kernmaterial gegenüber seiner Originallage verändert.
Zum Vergleich: die Luna-24 Mondprobensonde hatte auch eine vergleichbare Bohrvorrichtung bis ca. 2 m Tiefe, bei der eine einfache Leistungsregelung, je nach „Schwergängigkeit“ bei der Bohrung möglich war. Da gab es nur die vorhergehenden Abschätzungen und Test und dann musste das System vor Ort da „durch“.
Mit entsprechend passender Vorbereitung und einem günstigen Landeort hat das damals auch gut funktioniert. Aber bei der Vorgängermission, Luna-20, die ein deutlich einfacheres und kürzeres Bohrsystem einsetzte, gab es beim Bohren deutliche Probleme, die zur vorzeitigen Beendigung und damit geringerer Probengewinnung als geplant, führten.

Gerade bei sehr schlechten Bedingungen vor Ort kann die Radaranalyse auch eine zusätzlicher Interpretation der Ergebnisse und ggf. einen qualifizierten Abbruch ermöglichen, wobei noch ein Maximum an Ergebnissen erzielt werden könnte.

Daher, kommt bei Chang’e-5 vor dem Beginn des Bohrvorgangs ein Bodenradar zum Einsatz und der nachfolgende Bohr- und Probenentnahmeprozess kann somit den vor Ort herrschenden Bedingungen optimal angepasst werden.

Bodentest Setup:
Um das Gesamtsystem Lander,Radar; Boden und Problemkörper zu testen wurde ein entsprechender Aufbau vorbereitet und damit die Radarergebnisse ermittelt und mit den Erwartungshaltungen gegenübergestellt.

Ein Testbecken von 7 m x3 m x 2,5 m wurde mit Lunar Regulith Smulationsstoff und entsprechenden Probenkörpern, wie Basaltbrocken, Metallkugeln und Granitplatten präpariert.

Der Testaufbau und die Probenschichtung sind in den folgenden Bildern dargestellt.


-


Bildquelle und Dokumentenlink:
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2018/pdf/1778.pdf

Das „ LUNAR REGOLITH PENETRATING RADAR“ System hat insgesamt 12 Antennen, die zum Teil unsymmetrisch neben dem Bohrsystem angebracht sind.
Im folgenden Bild kann man die Anordnung erkennen.



Bildquelle und Dokumentenlink:
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2017/pdf/3002.pdf


dksk

Offline RonB

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #109 am: 17. Januar 2020, 17:42:41 »
Noch in diesem Jahr ist der Start von Chang'e 5 geplant. Es wird erwartet, dass die Sonde in 22 bis 23 Tagen zum Mond fliegt und im nordwestlichen Teil des Mondsturmozeans landet. Nach der Entnahme von Proben zündet und startet die Rückkehrkapsel auf der Mondoberfläche und kehrt schließlich zur Erde zurück.
Es wird gehofft mehr als 1 kg, vielleicht 2 kg oder mehr entnehmen zu können. Möglicherweise kehrt die Kapsel mit einer Probe mit einem Gewicht von bis zu 4 kg zur Erde zurück.

http://www.spaceflightfans.cn/68613.html#more-68613
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die Keiner kann.

Offline HAL 9000

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #110 am: 05. Februar 2020, 12:35:38 »
Bei Leonard David`s INSIDE OUTER SPACE wurde eine Karte des
geplanten Landegebiets von Chang`e 5 veröffentlicht. Darauf sind vier
Landestellen (landing site A, B, C und D) verzeichnet, die für die Proben-
entnahme in Frage kommen.
Sie liegen alle in einem Bereich von rund 50°W bis 59°W und 40°N bis
43,5°N. Dies ist eine Region im Oceanus Procellarum bei Mons Rümker.
Die Bezeichnungen A, B, C und D könnten die Priorität der in Aussicht
genommenen Landestellen bedeuten, meine Vermutung. Die Landestelle D
direkt in den Bergen ist sicher die anspruckvollste Variante.
Mal sehen, wofür sich die chinesischen Raumfahrttechniker letzendlich
entscheiden.
http://www.leonarddavid.com/chinas-farside-rover-ends-14th-lunar-day-of-exploration-next-mission-sample-return/

Edit: den Link repariert, Gruß Gertrud
 
Gruß HAL 9000
« Letzte Änderung: 05. Februar 2020, 16:25:43 von Gertrud »

Offline Atlanx

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #111 am: 05. Februar 2020, 13:40:16 »
Ich könnte mir vorstellen, das die Chinesen es anhaben wie bei Chang'e 4: Nachdem man in den Mondorbit eingetreten ist, werden die vier Landestellen bei den diversen Umkreisungen des Mondes genauer in Augenschein genommen. Es wird dann kurzfrisitig entschieden wo man landen wird.
Es mag sein, das sie schon die Landestellen priorisiert haben, aber sie könnten so die Landestellen eben noch ändern.
Diese Flexibilität finde ich eine der Stärken bei den aktuellen Mondmissionen der Chinesen.

Offline HAL 9000

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #112 am: 05. Februar 2020, 17:10:43 »
Hallo Gertrud,

besten Dank für die Reparatur des Link! Hatte ich leider übersehen.

HAL 9000

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #113 am: 25. März 2020, 09:57:21 »
Mal ein paar gesammelte Dokumente und Infos zur Oberlächenprobensammlersystem:

Es gibt unterschiedliche Varianten

Variante mit Grabschaufel und Füllcontainer

Grabschaufel ist da dargestellt mit Oberseite Rohrende und Unterseite Schwenkklappe. Wenn gedreht wird kann mit der Schwenkklappe oder dem Rohrende gearbeitet werden. Es ist denkbar, dass mit der Schwenkklappe auch mechanisch/analytische Grabungen gibt. Sowas in der Art Surveyor Grabwerkzeug.

Der Füllcontainer auf der anderen Seite kann loses Material direkt aufnehmen

http://www.yhxb.org.cn/CN/abstract/abstract5427.shtml
Denk Link habe ich nicht direkt hinbekommen – bei Google mit 月球采样机械臂系统设计及试验验证 und Bildersuche bekommt man auch die pdf.

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Das Entnahmewerkzeug ist wie eine Schwenkwippe gestalten, wo beide Enden eine spezifische Funktion darstellen.
Am Drehpunkt der Schwenkwippe ist ein Kamerasystem angebracht um die Arbeiten unmittelbar im Wirkbereich zu überwachen.
Zu diesem Kamerasystem gibt es ein Dokument zur entsprechenden thermischen Auslegung.
http://htqhjgc.zghtqk.com/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20170404&year_id=2017&quarter_id=4&falg=1

Interessant ist die Abbildung Fig.4 – da wird ein „Zwischenabsetzen“ dargestellt – Material wird vom Bodenwerkzeug in einen Zwischenbehälter, der auf der Landestufe montiert ist eingefüllt.
Das wäre eine Variante um erstmal einen abgeschlossenen und „sauberen“ Container zu haben, der dann in den Probenbehälter an der Spitze der Rückstarstufe verbracht wird.

Damit wäre dann eine alternative Variante zu Füllcontainerversion im ersten Dokument dargestellt. Mal sehen was da realisiert wird.

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Sammlerarm
Zum Antrieb der Armgelenke wird ein 2K-H Planetengetriebe in Kombination mit Harmonic Drive  im folgenden Link beschrieben. Weiterhin sind die Motorwicklungsansteuerung zu sehen. Ansonsten viel (Fach)Chinesisch.

Harmonic Drive Wiki
https://de.wikipedia.org/wiki/Harmonic_Drive

http://htqhjgc.zghtqk.com/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20170505&flag=1&journal_id=htqhjgc&year_id=2017

dkdk

Offline McPhönix

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #114 am: 25. März 2020, 10:16:56 »
Das muß ja ein tolles Material sein, was ca. +/- 150°C aushält und trotzdem lange definiert elastisch bleibt und den Streß in den "Zahnlücken" verkraftet ! Alle Achtung !
Ich habe keine Angst vor Aliens. Solange sie über uns lachen wegen dem kleinkarierten Raketengefummel auf der Erde, tun sie uns nix.

Offline Gertrud

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #115 am: 24. April 2020, 21:10:23 »
Hallo Zusammen,

diese seltene Aufnahmen von des Chang'e-5 Mondlander & Aufstiegsmodul ist sehr deutlich. Dies wird die erste Mondprobenrückgabe seit den 1970er Jahren und ist derzeit für das vierte Quartal 2020 geplant.
(CCTV / Frame Grab)
Quelle:
https://twitter.com/AJ_FI/status/1253729903004041216

Beste Grüße Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

Offline tomtom

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #116 am: 17. September 2020, 17:48:48 »
Der Start soll im November erfolgen, es sieht zumindestens ganz danach aus.

https://spacenews.com/china-is-quietly-preparing-for-november-launch-of-the-change-5-lunar-sample-return-mission/

Bin gespannt...

Offline RonB

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Re: Chang’e 5 - Mondlander und Probenrückführung
« Antwort #117 am: 17. September 2020, 18:28:12 »
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die Keiner kann.

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