Navigation

Raumcon-Seiten

Benutzer im Chat: 11

21. Januar 2019, 16:34:11
Raumcon
Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren. Haben Sie Ihre Aktivierungs E-Mail übersehen?

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
Neuigkeiten: Unser Unterforum für Rezensionen zu Büchern aus der Astronomie und Raumfahrt
   Erweiterte Suche

Verlinkte Ereignisse

  • 5. EU-Konferenz zur Weltraumpolitik: 29. Januar 2013 - 30. Januar 2013
  • 6. EU Konferenz zur Weltraumpolitik: 28. Januar 2014 - 29. Januar 2014
  • 7. EU Konferenz zur Weltraumpolitik: 27. Januar 2015 - 28. Januar 2015
  • Unterzeichnung gemeinsame Space Strategy von EU und ESA: 26. Oktober 2016

Autor Thema: EU - Space Policy auf EU-Ebene  (Gelesen 103455 mal)

Offline stillesWasser

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 748
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #400 am: 10. Oktober 2018, 17:49:00 »
"Die Gegner einer positiven Zukunft der europäischen Raumfahrt sitzen im Kanzleramt, im Élysée-Palast und im ESA-HQ."
Oder anders/weniger polimisch formuliert: Alle wichtigen institutionellen europäischen Raumfahrtakteure halten das für ne dumme Idee.

Aber die haben natürlich keine Ahnung! Die GSA ist natürlich der einzige Weg, die Seuche des GEO-Returns loszuwerden. Deshalb sitzt sie auch in Prag, dem Ballungszentrum der europäischen Raumfahrt.
"Dragon 2 is designed to be able to land anywhere in the solar system. Red Dragon Mars mission is the first test flight."- https://twitter.com/elonmusk/status/725364699303301120

Offline tobi

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 20099
  • EU-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #401 am: 10. Oktober 2018, 19:42:24 »
Für die Schaffung der EU-Raumfahrtagentur muss der Rat der europäischen Union dafür stimmen, die nationalen Regierungen können es also noch verhindern:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rat_der_Europ%C3%A4ischen_Union

Ich gehe davon aus, dass das EU-Parlament dafür stimmt.

Ich bin gespannt, wie es weiter geht.  8)
Airbus Chef Tom Enders: "Wegwerf-Raketen sind ein Auslaufmodell."

Offline tobi

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 20099
  • EU-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #402 am: 17. Oktober 2018, 14:42:03 »
Ich poste mal hier auch wenn es von Eurospace kommt:
https://eurospace.org/eurospace-position-paper-the-growing-us-ambition-for-space-dominance-a-new-challenge-for-european-independence-in-space/

Eurospace schlägt Alarm bzgl. den US-Ambitionen in der zivilen und militärischen Raumfahrt. Europa wird abgehängt.

Man hat sich mit der ESA getroffen:
https://eurospace.org/high-level-forum-eurospace-esa-joint-press-release/

Zu der geplanten EU Agentur gibt man keine Stellungnahme ab. Schwach.

Zitat
Jan Woerner and Jean-Loïc Galle shared the need for the European space sector to have at disposal resources commensurate with both EU and Member States political ambitions and Industry competitiveness challenges. In this regard – they said – next ESA ministerial Council in 2019 will be a turning point for the perspectives of the European space sector and for the value it will be able to generate for Europe in the years to come.
Space19+ soll jetzt der Wendepunkt werden. Das bezweifle ich doch mal stark.

Airbus Chef Tom Enders: "Wegwerf-Raketen sind ein Auslaufmodell."

Online MillenniumPilot

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1077
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #403 am: 17. Oktober 2018, 16:37:33 »
Aus Tobi’s Link:

Zitat
In this perspective, large-scale private projects such as the Starlink mega-constellation currently designed and built entirely by SpaceX (launchers, satellites and ground terminals) are candidates for massive US governmental support through long-term service contracts, directly contributing to the strategic goal of US hegemony of the global space sector.

Ist da mehr im Busch als wir denken?

Offline tomtom

  • Moderator
  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 5323
  • Real-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #404 am: 02. November 2018, 23:24:20 »
Die EU befaßt sich auf einer Konferenz "EUSpace for Business" mit den üblichen Akteuren zu den Themen Newspace und Security, also vor allem um Geschäft.

http://copernicus.eu/euspace-business

Das bisherige Geschäft Ariane ist wohl kein Thema.

Und Ende Januar 2019 gibt es die 11te Ausgabe der EU-Space-Policy-Konferenz.

Offline tomtom

  • Moderator
  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 5323
  • Real-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #405 am: 11. November 2018, 00:53:10 »
Bericht von der EUSpace-Konferenz, Graz, wo sich ca. 250 Regierungs- und Kommissionsmitglieder über die Entwicklung der europäischen Raumfahrtpolitik berieten.

Mit Ausnahme der bemannten Raumfahrt nimmt Europa bereits führende Positionen in allen Weltraumbereichen ein: dazu gehören Wissenschaft, Erkundung, Erdbeobachtung, Navigation, Telekommunikation, Startdienste, Raumflugbetrieb.

https://infothek.bmvit.gv.at/weltraumkonferenz-euspace-kleinsatelliten-aus-oesterreich/

Offline tomtom

  • Moderator
  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 5323
  • Real-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #406 am: 12. November 2018, 10:58:27 »
ESA-Chef Wörner will mit der EU zum EU-Rahmenprogramm (2021-27) verhandeln:
„Die Frage ist, wer hat das Sagen bei neuen Programmen und wer macht was, da muss man schon genauer hinsehen. Das sind einfach zwei unterschiedliche Welten, die miteinander kooperieren.“

Er sagt aber auch, dass die Kooperation mit der EU im Prinzip so weitergeht wie bisher. „Wir haben eine saubere Struktur, die sehr gut funktioniert. Deshalb versuche ich immer wieder klarzumachen, ich kämpfe nicht gegen die EU - und ich hoffe, die EU kämpft nicht gegen uns -, sondern wir sehen in der Kooperation, dass wir da weiterkommen als im Wettbewerb. Aber wir sind da auf gutem Weg, denke ich.“

https://science.orf.at/stories/2946280/

Offline tobi

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 20099
  • EU-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #407 am: 12. November 2018, 12:16:45 »
Deshalb versuche ich immer wieder klarzumachen, ich kämpfe nicht gegen die EU - und ich hoffe, die EU kämpft nicht gegen uns -, sondern wir sehen in der Kooperation, dass wir da weiterkommen als im Wettbewerb. Aber wir sind da auf gutem Weg, denke ich.“

https://science.orf.at/stories/2946280/

Ich hoffe die EU kämpft gegen die ESA. :o
Airbus Chef Tom Enders: "Wegwerf-Raketen sind ein Auslaufmodell."

Offline tobi

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 20099
  • EU-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #408 am: 12. November 2018, 20:02:58 »
Zitat
„Es steht in der Konvention, dass wir die Industrie in allen unseren Mitgliedsländern entwickeln müssen. Wir können nicht einfach ein Monopol in einem Land machen.“

Hmm man könnte auch eine DLR-Konvention machen. Die Bundesländer finanzieren das DLR und das DLR verteilt die Aufträge entsprechend der eingegangen Geldmittel. Das Bremen soviel Geld als Mini-Bundesland bekommt, konnte ich noch nie nachvollziehen! :o
Airbus Chef Tom Enders: "Wegwerf-Raketen sind ein Auslaufmodell."

Online MillenniumPilot

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1077
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #409 am: 14. November 2018, 05:51:46 »
Bericht von der EUSpace-Konferenz, Graz, wo sich ca. 250 Regierungs- und Kommissionsmitglieder über die Entwicklung der europäischen Raumfahrtpolitik berieten.

Mit Ausnahme der bemannten Raumfahrt nimmt Europa bereits führende Positionen in allen Weltraumbereichen ein: dazu gehören Wissenschaft, Erkundung, Erdbeobachtung, Navigation, Telekommunikation, Startdienste, Raumflugbetrieb.

https://infothek.bmvit.gv.at/weltraumkonferenz-euspace-kleinsatelliten-aus-oesterreich/

Bei den ersten 3 Punkten stimme ich noch zu, aber Navigation, Telekommunikation und Startdiensten ist man fuehrend? Wozu braucht dann Ariane Space Milliardensubventionen? Wenn ich irgendwo der Beste bin, dann verdiene ich Geld und haenge nicht am Tropf von Regierungen.

Offline tomtom

  • Moderator
  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 5323
  • Real-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #410 am: 14. November 2018, 11:12:23 »
Bei den ersten 3 Punkten stimme ich noch zu, aber Navigation, Telekommunikation und Startdiensten ist man fuehrend? Wozu braucht dann Ariane Space Milliardensubventionen? Wenn ich irgendwo der Beste bin, dann verdiene ich Geld und haenge nicht am Tropf von Regierungen.

Die Frage, ob jemand führend ist, ist unabhängig davon, ob staatliche Subventionen fließen. Die USA legen wert darauf, dass die NASA führend ist und geben dafür eine Menge staatlicher Gelder aus. Ariane hatte (hat) einen hohen Marktanteil an kommerziellen Sat-Starts und kann daher als führend bezeichnet werden, unabhängig davon, ob das mit Subventionen erkauft wird (werden wird).

Die Frage ist tatsächlich, ob die EU die bessere Organisation ist. Die Interessen liegen zu ca. 50% bei Frankreich, zu ca. 20% bei Deutschland. Ein EU-Interesse läßt sich eigentlich nicht erkennen, das BMWi behauptet jedenfalls, dass kleinere Mitgliedsländer kein Interesse an Raumfahrt haben.

Wenn jemand etwas für Ariane machen könnte, dann Frankreich und Deutschland und da ist im Moment Schweigen im Wald.

Online MillenniumPilot

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1077
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #411 am: 14. November 2018, 14:19:29 »
4 komerzielle Starts der Ariane 5 und eine Wissenschaftsmission in 2018 sind viel? Und dafuer muss die Rakete auch noch massivst mit Foerdermitteln subventioniert werden. Bei allem Respekt, dass ist nicht fuehrend, dass ist irgendwo im Mittelfeld rumhaengen. Und ich teile auch absolut nicht Deine Meinung, dass Subventionen nichts mit Wettbewerbsfähigkeit zu tun hat. Wer Subventionen benoetigt ist nicht wettbewerbsfähig und wer nicht wettbewerbsfähig ist, ist nicht fuehrend. Ich glaube auch kaum, dass sich die NASA als fuehrend iin der aktuellen Raumfahrt bezeichnet. Wie wettbewerbsfähig die Ariane 5 wirklich ist, wuerde man sehen, wenn die Foerdermittel eingestampft und die EU die Entwicklungskosten einfordern wuerde. Dann waere der Laden pmeite.

Offline tomtom

  • Moderator
  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 5323
  • Real-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #412 am: 17. November 2018, 09:43:12 »
14 europäische Raumfahrtunternehmen schicken einen Brief an die Kommission, das sie ein eigenständiges Forschungs- und Entwicklungs-Raumfahrtbudget festlegen solle anstatt ein allgemeines Horizon2020 Budget.

https://twitter.com/pbdes/status/1063391709311246336

Die Kritik der Industrie an Horizon2020 gibt es schon länger, da ist man Unzufrieden, wie es die EU handhabt.

Offline stillesWasser

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 748
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #413 am: 17. November 2018, 09:57:38 »
Meine Güte, wäre es denn wirklich zu viel verlangt, wenn europäische Raumfahrtunternehmen nur ein einziges Mal eine Entwicklung aus eigener Kasse bezahlen?
"Dragon 2 is designed to be able to land anywhere in the solar system. Red Dragon Mars mission is the first test flight."- https://twitter.com/elonmusk/status/725364699303301120

Offline tomtom

  • Moderator
  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 5323
  • Real-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #414 am: 23. November 2018, 17:30:34 »
Die EU möchte im Rahmen ihrer PESCO-Initiative eine militärische Beobachtung/Überwachung des Weltraums realisieren ("European Military Space Surveillance Awareness Network" (EU-SSA-N)).

Zudem soll ein militärisches Galileo Positions- und Navigationssystem entstehen. ("EU Radio Navigation Solution" (EURAS)).

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Cyberwar-EU-ruestet-bei-Drohnen-und-elektronischer-Kampffuehrung-auf-4227271.html

Offline tobi

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 20099
  • EU-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #415 am: 26. November 2018, 14:12:43 »
Zitat
Le document N° 1438 - Rapport d'information de Mme Aude Bono-Vandorme et M. Bernard Deflesselles déposé par la commission des affaires européennes sur la politique spatiale européenne n'a pas encore été édité
http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/15/europe/rap-info/i1438/(index)/depots

Noch nicht veröffentlicht aber pbdes hat schon nen Artikel dazu.
Airbus Chef Tom Enders: "Wegwerf-Raketen sind ein Auslaufmodell."

Offline Duncan Idaho

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1667
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #416 am: 26. November 2018, 14:44:11 »
Zitat
Le document N° 1438 - Rapport d'information de Mme Aude Bono-Vandorme et M. Bernard Deflesselles déposé par la commission des affaires européennes sur la politique spatiale européenne n'a pas encore été édité
http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/15/europe/rap-info/i1438/(index)/depots

Noch nicht veröffentlicht aber pbdes hat schon nen Artikel dazu.

Ist er wirklich gut Informiert oder haut er nur einen Artikel raus?
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN.

Offline R2-D2

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 577
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #417 am: 26. November 2018, 15:10:35 »
Zitat
Le document N° 1438 - Rapport d'information de Mme Aude Bono-Vandorme et M. Bernard Deflesselles déposé par la commission des affaires européennes sur la politique spatiale européenne n'a pas encore été édité
http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/15/europe/rap-info/i1438/(index)/depots

Noch nicht veröffentlicht aber pbdes hat schon nen Artikel dazu.
Es gibt aber ein Video:
http://videos.assemblee-nationale.fr/video.6973541_5bf57819d1780.commission-des-affaires-europeennes--rapport-d-information-sur-la-politique-spatiale-europeenne--c-21-novembre-2018
Ich vermute, dass die Infos hierher kommen - habe mir das Video aber nicht angesehen.
In der Zusammenfassung hier steht auch wenig Konkretes.

Offline tomtom

  • Moderator
  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 5323
  • Real-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #418 am: 27. November 2018, 18:37:52 »
Die EU Raumfahrt Programme: Copernicus, Galileo, EGNOS, SSA und GovSatCom

Aber man wirbt auch mit den 14 aktiven ESA-Astronauten ;)

Der ITRE-Ausschuss des Parlaments hat die Berichterstattung von Massimiliano Salini angenommen.
Der sieht Europa in Sachen Erdbeobachtung, Navigation und technische Forschung als zweite Weltraummacht.
https://www.eureporter.co/frontpage/2018/11/27/the-final-frontier-how-the-eu-supports-galileo-copernicus-and-other-space-programmes/

Wer hier Fan der EU ist, muß sich die Ausschuss-Aussprache vom 08.10. ansehen.
Die ist nicht gerade vergnügungssteuerpflichtig. Aber immerhin ist die EU da transparenter als die ESA.
mms://vod.europarl.europa.eu/wmv/nas/nasvod02/cod1810/wm_pad/Channel08/VODChapter_20181008_15045600_18273200_Ch08_6d40c61664dfaead17c3e.wmv?wmcache=0


Offline MpunktApunkt

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 2073
  • DON'T PANIC - 42
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #419 am: 27. November 2018, 19:39:18 »
Hallo,

ist die EU wirklich für 780.000 Schrottteilchen größer 1cm im Orbit verantwortlich? ;)
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

Offline tomtom

  • Moderator
  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 5323
  • Real-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #420 am: 28. November 2018, 00:43:14 »
OT gelöscht, bitte hier keine Klimawandeldiskussion, es soll um Raumfahrt gehen.

Online MillenniumPilot

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 1077
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #421 am: 28. November 2018, 09:17:36 »
Naja, bei Erdboeobachtung und Forschung wuerde ich die europäische Raumfahrt schon als eine der führenden Einrichtungen sehen.

Offline tobi

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 20099
  • EU-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #422 am: 28. November 2018, 10:01:48 »
Wer hier Fan der EU ist, muß sich die Ausschuss-Aussprache vom 08.10. ansehen.
Die ist nicht gerade vergnügungssteuerpflichtig. Aber immerhin ist die EU da transparenter als die ESA.
mms://vod.europarl.europa.eu/wmv/nas/nasvod02/cod1810/wm_pad/Channel08/VODChapter_20181008_15045600_18273200_Ch08_6d40c61664dfaead17c3e.wmv?wmcache=0


Die Aussprache schau ich mir später an. Viel wichtiger ist für mich die Frage, wann endlich über die EU-Raumfahrtagentur abgestimmt wird. Noch wurde sie ja nicht beschlossen.
Airbus Chef Tom Enders: "Wegwerf-Raketen sind ein Auslaufmodell."

Offline tomtom

  • Moderator
  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 5323
  • Real-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #423 am: 30. November 2018, 23:11:36 »
In der EU geht es um die Gestaltung des Forschungs-Budgets Horizon Europe 2021-27. Die Kommission hatte allgemein 5 Cluster-Themen vorgeschlagen mit insgesamt 52,7 Mrd €.

Einige Länder wollen darin ein eigenes Raumfahrt-Budget ausweisen (Tschechien, Frankreich, Polen, Portugal), andere sind dagegen. Kompromissvorschlag von Österreich ist, es "Digitales, Industrie und Raumfahrt" zu nennen.

https://sciencebusiness.net/framework-programmes/news/horizon-europe-obstacles-still-facing-negotiators

Offline tobi

  • Gold Member
  • *****
  • Beiträge: 20099
  • EU-Optimist
Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
« Antwort #424 am: 05. Dezember 2018, 18:29:41 »
Dokument:
http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-13987-2018-INIT/en/pdf

Zitat
Despite the significant efforts deployed and the substantial progress made, the Presidency is aware that further work is needed. It is the Presidency's intention to present shortly a revised compromise proposal to the Space Working Party with a view to reaching an overall agreement on the text and seek a mandate from Coreper to start negotiating with the European Parliament as soon as possible.

Also: bald soll es ein neues Dokument für die EU Raumfahrtbehörde und Programm geben, dass dann Coreper (Arbeitsgremium des EU-Rats) und dem EU-Parlament vorgestellt werden soll.

Zitat
b) Access to space (Article 5): further work is needed to define the perimeter of the activities under access to space.
EU und Trägerraketen, dieses Kapitel soll auch nochmal überarbeitet werden. Was wird rauskommen? Macht die EU Abnahmegarantien, buy-European oder steigt sie sogar in die Entwicklung ein?
Airbus Chef Tom Enders: "Wegwerf-Raketen sind ein Auslaufmodell."

Tags: